【JST-036】CCC及其它ITCC系统问题一对一答疑讨论。（技术更新至253楼）

cy880807 发表于 2014-11-16 14:47

                               
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就楼主的帖子，整整看了半个下午，觉得受益匪浅，但是由于刚从事自控3年，并且之前的PTA项目的机组是 ...

贵单位PDH是什么工艺啊

wullen123 发表于 2014-12-26 14:17

                               
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WOODWARD 505  是调速系统还是电液转换器？
我没有用过CCC的，只用过tricon的ITCC，看了你的帖子，CCC做 ...

WOODWARD 505  是调速系统

CCC只做机组控制，不做联锁保护。

wullen123 发表于 2014-12-28 10:11

                               
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“1.TRICON：
TRICON有三种算法
第一种是（mass flow/max mass flow）^2 x 100方法。

第二种是用热力学公式推导出来的。
第三种是TRICON的防喘振手册上的HC_04算法。

青青子衿_ 发表于 2014-7-23 17:35

                               
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TRICON和CCC防喘振控制中微分控制的功能和比较。

众所周知，微分控制就是提前响应，防喘振控制里的微分不 ...

按照tricon的防喘振算法，确实存在即使是在安全区，也有可能打开喘振阀的可能。喘振阀打开，出口流量变小，如果出口流量有联锁设置，就会引起装置停车。
tricon算法还会出现这样一种情况，在安全区时，如果工作的快速向左移动，速度超过HP设定点的减小速率时，喘振阀打开，工作点右移，远离了喘振区。在这过程中，工作点始终没有进入喘振区，这样喘振阀打开是不是一种误动作？
按照CCC的算法，喘振阀能尽量不开就不开，预期的防喘振裕量做的最小。在出现以上类似情况时，喘振阀不打开，出口介质不回流，工作点怎么能右移远离喘振区呢？除了开阀，还有其他什么方式能缓解喘振？
不太理解，请教了。

wullen123 发表于 2014-12-30 12:23

                               
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按照tricon的防喘振算法，确实存在即使是在安全区，也有可能打开喘振阀的可能。喘振阀打开，出口流量变小 ...

不能算是误动作，只能说是一种保护方式，有些工艺没问题，只要不怕浪费就行，有些工艺是绝对不允许的。

CCC的很好理解啊，工作点一直在安全区，为什么要开阀呢。工作点快速向左移动，只要没有到SCL线的左边，就一直是安全范围，没必要开阀，需要做的只是把SCL向右移动，增加裕度。这样做的好处是，工作点干扰变化也不会影响系统的稳定，同时又提高了对喘振发生的响应速度。

青青子衿_ 发表于 2014-12-30 13:13

                               
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不能算是误动作，只能说是一种保护方式，有些工艺没问题，只要不怕浪费就行，有些工艺是绝对不允许的。
...

tricon的喘振控制有全自动，半自动，全手动三种模式，机组在不同的运行模式下，喘振的控制模式是怎样切换的？比如，在停机模式下，可以打全手动模式，在正常运行模式下，好像是自动切换到全自动模式。

wullen123 发表于 2015-1-1 15:01

                               
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tricon的喘振控制有全自动，半自动，全手动三种模式，机组在不同的运行模式下，喘振的控制模式是怎样切换 ...

停机状态可以切换为手动，这是一种全手动，在这种模式下，不用管工作点在什么位置（其实也管不了，没有流量，没有压力），可以电磁阀带电，可以手动调节阀门。
机组进入运行区后，切换到半自动和全自动。全自动就是喘振自动控制阀门，半自动其实就是手动，工作点在喘振线的右侧时，可以任意手动控制，工作进入喘振区后，防喘振阀也会立即全开。

青青子衿_ 发表于 2014-12-20 22:04

                               
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1.喘振的PID一般不会用到微分，微分功能是单独做的，就象Tricon中的Hover，CCC的自增益响应，都是微分。
...

“2.这个说来就复杂了，Tricon是用ADPTV_TUN函数来控制的P,I参数，判断工作在哪个区间和移动的方向，然后用两个公式来计算。”
总的趋势是不是工作点移动越快，积分作用越强，越靠近喘振线，积分作用越强？

做Tricon的飘过，楼上都是大神啊

ADPTV_TUN的思路应该是根据控制裕度的大小设2个斜坡函数和一条直线，根据函数来自适应调整PI参数

青青子衿_ 发表于 2014-7-24 15:07

                               
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你的理解有些地方不对。
TRICON的：工作点向左移动的速度是由Hover值来定的，一般设成5%，如果工作点在一 ...

"TRICON的：工作点向左移动的速度是由Hover值来定的，一般设成5%，如果工作点在一个周期内向左移动的距离大于5%，就会开阀。打开多少是由PID自动计算的。Ramp的速率会影响到关阀的快慢，设置成1%,2%,3%的情况都有。TRICON的微分也是作用于PID的SP，然后通过PI控制输出。"
工作点向左移动速度是由工况决定的，为什么说速度是由Hover值来定的？
“TRICON的微分也是作用于PID的SP，然后通过PI控制输出”，PID的SP是盘旋设定点，为什么说微分也是作用于PID的SP？看你之前的帖子，TRICON的微分作用是控制线右移，增加安全裕量。

青青子衿_ 发表于 2014-7-24 15:07

                               
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你的理解有些地方不对。
TRICON的：工作点向左移动的速度是由Hover值来定的，一般设成5%，如果工作点在一 ...

tricon的做法好像是工作点移动到喘振线的左边，就算一次喘振，安全裕量就会增加2%，最多增加5次。你说的微分作用是作用在增加安全裕量上，不太理解。

wullen123 发表于 2015-1-12 23:16

                               
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tricon的做法好像是工作点移动到喘振线的左边，就算一次喘振，安全裕量就会增加2%，最多增加5次。你说的微 ...

CCC的微分作用是增加SCL线的裕度，TRICON不是增加裕度，是用Hover替换裕度作为SP。
这个地方你如果没有功能块的源代码，就最好自己在1131里仿真一下，不然有些不好理解。

青青子衿_ 发表于 2015-1-13 10:25

                               
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CCC的微分作用是增加SCL线的裕度，TRICON不是增加裕度，是用Hover替换裕度作为SP。
这个地方你如果没有功 ...

超驰控制的比例线是怎么定义的？离喘振线的距离是安全裕量（初值10%）的0.7倍还是hover与喘振线距离的0.7倍？

wullen123 发表于 2015-1-13 13:54

                               
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超驰控制的比例线是怎么定义的？离喘振线的距离是安全裕量（初值10%）的0.7倍还是hover与喘振线距离的0.7 ...

当然是安全裕度的70%，要是后者的话，那阀不早开飞了。

目前我们公司正准备把ITCC换成CCC控制系统，我是学工艺的，不是仪表专业，给我最大映像就是CCC能做到工作点和喘振点比，也就是加大工作区的范围，更加高效、节能的运转，试问还有其他方面的优势吗？楼主有没有CCC相关资料学习一下？

zengmiaoyang 发表于 2015-2-3 20:34

                               
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目前我们公司正准备把ITCC换成CCC控制系统，我是学工艺的，不是仪表专业，给我最大映像就是CCC能做到工作点 ...

ITCC的控制系统不好用吗，为什么要换，是处于什么考虑的？

zengmiaoyang 发表于 2015-2-3 20:34

                               
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目前我们公司正准备把ITCC换成CCC控制系统，我是学工艺的，不是仪表专业，给我最大映像就是CCC能做到工作点 ...

CCC的资料多而散，没有哪个资料能讲全，你可以找给你们服务的CCC工程师要。

我们其中一套装置压缩机ITCC控，明显发现不准，在ITCC上当控制点已经运行到喘振区域时，但是实际上压缩机没有喘振，为了保险起见或者说看流量的经验值，我们一般都会适当开返回线的！也就是说ITCC是靠公式计算出来的

请问ITCC系统机柜能放在防爆区吗？