【JST-036】CCC及其它ITCC系统问题一对一答疑讨论。（技术更新至253楼）

青青子衿_ 发表于 2014-12-19 09:28

                               
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HOVER是工作点减去一个常量后的值，叫徘徊或是悬浮设定点。
假设当前的工作点PV是70，Hover的偏移量是3， ...

wullen123  SP和徘徊设定点不是同一个点吗？

肯定不是。Hover只是一个目标值，SP要向这个目标值接近，最后等于Hover。

别在帖子里点评，我没法回复你。

青青子衿_ 发表于 2014-12-19 09:28

                               
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HOVER是工作点减去一个常量后的值，叫徘徊或是悬浮设定点。
假设当前的工作点PV是70，Hover的偏移量是3， ...

非常感谢你的耐心解答。还想问几个问题：
1.喘振PID有微分的作用吗，好像没有看到微分系数的设置，微分是什么时候开始起作用？
2.喘振PID的积分系数reset是变化的，是怎么样变化的？
3.进入控制线左侧后，喘振PID还起控制作用吗，与OVD是什么关系？
4.盘旋点最大值是不是30%，操作点大于35%以后，盘旋点不再跟踪工作点移动？

wullen123 发表于 2014-12-19 20:06

                               
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非常感谢你的耐心解答。还想问几个问题：
1.喘振PID有微分的作用吗，好像没有看到微分系数的设置，微分是 ...

1.喘振的PID一般不会用到微分，微分功能是单独做的，就象Tricon中的Hover，CCC的自增益响应，都是微分。
2.这个说来就复杂了，Tricon是用ADPTV_TUN函数来控制的P,I参数，判断工作在哪个区间和移动的方向，然后用两个公式来计算。
3.PID在所有区间都起作用，与OVD是高选。
4.不一定，这个值可根据不同机组不同管路来调整。你说的30%是控制Hover功能的使能的，也就是说如果工作点大于30%，Hover功能失效。

青青子衿_ 发表于 2013-9-11 15:54

                               
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你们的机组是什么样的，多少个阀，工作点离喘振线多远，工作点稳定不，需要经常调节不。
不会重复啊。ES ...

你说的ESD和机组分开，那ESD指哪些，是指机组的联锁部分吗？机组又是指哪些，机组的调速，喘振控制？

wullen123 发表于 2014-12-25 20:54

                               
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你说的ESD和机组分开，那ESD指哪些，是指机组的联锁部分吗？机组又是指哪些，机组的调速，喘振控制？

ESD一般指的是装置及工艺上的，机组是汽轮机和压缩机。

青青子衿_ 发表于 2013-9-12 10:33

                               
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解释几个问题，不知道对不对。

1.防喘裕量的问题，这个裕量不是瞎设的，要分析整个工艺管网的滞后时间 ...

WOODWARD 505  是调速系统还是电液转换器？
我没有用过CCC的，只用过tricon的ITCC，看了你的帖子，CCC做机组控制是把调速和自保联锁分开成两套系统的吗？

青青子衿_ 发表于 2014-8-25 11:44

                               
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TRICON的比例调节和CCC的阶跃响应。

SLL为喘振线，SCL为控制线。

“如果工作点在SCL和比例线之间，那么计算比例输出就是工作点在SCL和比例线之间的线性输出。SCL的输出为100，比例线的输出为0。比如，工作点在SCL和比例线之间，比例输出就是50%。”这句话里是不是有笔误，是不是应该是“如果工作点在SLL和比例线之间，那么计算比例输出就是工作点在SLL和比例线之间的线性输出。SLL的输出为100，比例线的输出为0。比如，工作点在SLL和比例线中间，比例输出就是50%”。

青青子衿_ 发表于 2014-9-22 11:39

                               
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需要的资料：
1.性能曲线
2.压缩机参数表

“1.TRICON：
TRICON有三种算法
第一种是（mass flow/max mass flow）^2 x 100方法。
第二种是TRICON的经典公式（ρ*Q/c/Ps)^2*Ts*Zs/MW
第三种（mass flow/max mass flow*Psb/Ps）^2*Ts/Tsb
以上三种计算结果是一样的。”
我们用的是第三种算法，为什么说这三种算法的结果是一样的？
第一种算法：流量比的平方之后应该就是差压之比了吧。
第二，三种算法的意义不理解，望指点下。

cy880807 发表于 2014-11-16 14:47

                               
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就楼主的帖子，整整看了半个下午，觉得受益匪浅，但是由于刚从事自控3年，并且之前的PTA项目的机组是 ...

贵单位PDH是什么工艺啊

wullen123 发表于 2014-12-26 14:17

                               
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WOODWARD 505  是调速系统还是电液转换器？
我没有用过CCC的，只用过tricon的ITCC，看了你的帖子，CCC做 ...

WOODWARD 505  是调速系统

CCC只做机组控制，不做联锁保护。

wullen123 发表于 2014-12-28 10:11

                               
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“1.TRICON：
TRICON有三种算法
第一种是（mass flow/max mass flow）^2 x 100方法。

第二种是用热力学公式推导出来的。
第三种是TRICON的防喘振手册上的HC_04算法。

青青子衿_ 发表于 2014-7-23 17:35

                               
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TRICON和CCC防喘振控制中微分控制的功能和比较。

众所周知，微分控制就是提前响应，防喘振控制里的微分不 ...

按照tricon的防喘振算法，确实存在即使是在安全区，也有可能打开喘振阀的可能。喘振阀打开，出口流量变小，如果出口流量有联锁设置，就会引起装置停车。
tricon算法还会出现这样一种情况，在安全区时，如果工作的快速向左移动，速度超过HP设定点的减小速率时，喘振阀打开，工作点右移，远离了喘振区。在这过程中，工作点始终没有进入喘振区，这样喘振阀打开是不是一种误动作？
按照CCC的算法，喘振阀能尽量不开就不开，预期的防喘振裕量做的最小。在出现以上类似情况时，喘振阀不打开，出口介质不回流，工作点怎么能右移远离喘振区呢？除了开阀，还有其他什么方式能缓解喘振？
不太理解，请教了。

wullen123 发表于 2014-12-30 12:23

                               
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按照tricon的防喘振算法，确实存在即使是在安全区，也有可能打开喘振阀的可能。喘振阀打开，出口流量变小 ...

不能算是误动作，只能说是一种保护方式，有些工艺没问题，只要不怕浪费就行，有些工艺是绝对不允许的。

CCC的很好理解啊，工作点一直在安全区，为什么要开阀呢。工作点快速向左移动，只要没有到SCL线的左边，就一直是安全范围，没必要开阀，需要做的只是把SCL向右移动，增加裕度。这样做的好处是，工作点干扰变化也不会影响系统的稳定，同时又提高了对喘振发生的响应速度。

青青子衿_ 发表于 2014-12-30 13:13

                               
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不能算是误动作，只能说是一种保护方式，有些工艺没问题，只要不怕浪费就行，有些工艺是绝对不允许的。
...

tricon的喘振控制有全自动，半自动，全手动三种模式，机组在不同的运行模式下，喘振的控制模式是怎样切换的？比如，在停机模式下，可以打全手动模式，在正常运行模式下，好像是自动切换到全自动模式。

wullen123 发表于 2015-1-1 15:01

                               
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tricon的喘振控制有全自动，半自动，全手动三种模式，机组在不同的运行模式下，喘振的控制模式是怎样切换 ...

停机状态可以切换为手动，这是一种全手动，在这种模式下，不用管工作点在什么位置（其实也管不了，没有流量，没有压力），可以电磁阀带电，可以手动调节阀门。
机组进入运行区后，切换到半自动和全自动。全自动就是喘振自动控制阀门，半自动其实就是手动，工作点在喘振线的右侧时，可以任意手动控制，工作进入喘振区后，防喘振阀也会立即全开。

青青子衿_ 发表于 2014-12-20 22:04

                               
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1.喘振的PID一般不会用到微分，微分功能是单独做的，就象Tricon中的Hover，CCC的自增益响应，都是微分。
...

“2.这个说来就复杂了，Tricon是用ADPTV_TUN函数来控制的P,I参数，判断工作在哪个区间和移动的方向，然后用两个公式来计算。”
总的趋势是不是工作点移动越快，积分作用越强，越靠近喘振线，积分作用越强？

做Tricon的飘过，楼上都是大神啊

ADPTV_TUN的思路应该是根据控制裕度的大小设2个斜坡函数和一条直线，根据函数来自适应调整PI参数

青青子衿_ 发表于 2014-7-24 15:07

                               
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你的理解有些地方不对。
TRICON的：工作点向左移动的速度是由Hover值来定的，一般设成5%，如果工作点在一 ...

"TRICON的：工作点向左移动的速度是由Hover值来定的，一般设成5%，如果工作点在一个周期内向左移动的距离大于5%，就会开阀。打开多少是由PID自动计算的。Ramp的速率会影响到关阀的快慢，设置成1%,2%,3%的情况都有。TRICON的微分也是作用于PID的SP，然后通过PI控制输出。"
工作点向左移动速度是由工况决定的，为什么说速度是由Hover值来定的？
“TRICON的微分也是作用于PID的SP，然后通过PI控制输出”，PID的SP是盘旋设定点，为什么说微分也是作用于PID的SP？看你之前的帖子，TRICON的微分作用是控制线右移，增加安全裕量。

青青子衿_ 发表于 2014-7-24 15:07

                               
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你的理解有些地方不对。
TRICON的：工作点向左移动的速度是由Hover值来定的，一般设成5%，如果工作点在一 ...

tricon的做法好像是工作点移动到喘振线的左边，就算一次喘振，安全裕量就会增加2%，最多增加5次。你说的微分作用是作用在增加安全裕量上，不太理解。