【海川化工论坛】-海川网-化海川流

用户名账户登录  

用户名密码方式登录

QQ登录

只需一步,快速开始

微信登录

手机微信,扫码同步

▲【推荐展示】 开通18840911640     
信息推荐  -  【 品牌 

[控制系统] 【JST-036】CCC及其它ITCC系统问题一对一答疑讨论。(技术更新至253楼)

[复制链接]
172651 |483
professorsVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
头衔:  TA暂未设置 
大家好!
看了大家的贴子,写的很好,受益匪浅,尤其青青子矜,对机组控制了解的比较深入。

机组控制CCS和保护控制ESD是完全不同的概念,执行不同的任务。
机组控制系统CCS的好坏在于两个方面:一是控制系统本身的快速性,二是控制算法的先进性。
1、上面大家说的WOODWARD MICRONET三重化硬件系统做透平控制为什么好吗?根本的是其控制系统的快速性,CCC的系统虽然是双冗余系统,控制周期40ms,所以控制透平效果好。控制系统的快速性是指全周期时间,即输入端到输出端之间的总时间,而不是单指CPU的运算时间。tricon系统声称其控制周期50ms,是CPU运算时间,加上几个轮询和测点增加,全周期时间已是几百ms了,所以对透平机组控制效果不好。曾经有用户汽轮机拖动压缩机组,选择WOODWARD 的505调速器和tricon的TS3000的配置,这就笑话了,505是一个单调速器,TS3000本身就能完成透平控制,而且是三重化系统,原因就是快速性问题。也就是控制系统产品的专业化问题,WOODWARD和CCC系统是专为透平机组开发的,像TRICON和其他产品其实都是通用控制产品!
2、压缩机控制算法,尤其是防喘振控制算法,为什么CCC好,它采用的是无关坐标系的算法,即与入口工况(如分子量、温度、压力等)无关,可以做到“压线运行”,其他家沈鼓自控、康吉森等都采用的常规固定工况算法,有些做了一些补偿,但都没解决根本问题。在一般工况变化不大的机组如空压机,控制起来问题不大,但在工况变化很大的炼油企业压缩机,根本就控制不了或回流浪费很严重。另外控制器之间解藕、多机并联、负荷分配等也是很难的技术,一般都做不好。
最近看过和利时公司压缩机组控制产品和方案,大有借鉴以上优点,又是自主开发产品,将很快成为压缩机控制厂家的主要成员。


 

发表于 2014-6-8 13:49:30

评分

4

查看全部评分

回复

使用道具 举报

青青子衿_楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
头衔:  TA暂未设置 
本帖最后由 青青子衿_ 于 2015-3-25 11:02 编辑
professors 发表于 2014-6-8 13:49
大家好!
看了大家的贴子,写的很好,受益匪浅,尤其青青子矜,对机组控制了解的比较深入。

很高兴看到有人又回复这个帖子了。

同意professors的观点“机组控制系统CCS的好坏在于两个方面:一是控制系统本身的快速性,二是控制算法的先进性。”

说一下为什么会出现WOODWARD 的505调速器+tricon的TS3000的情况。
1996年,TRICON硬件进入中国,当时的编程软件是MSW312,DOS环境下的。扩展功能块是.cod文件,一个cod文件只代表一个块,跟喘振有关的只有一个简单的功能块LINI0103.COD(输入10个点的坐标,计算rSULIN喘振线的),调速也只有PSEL0301.COD这一个块,根据二个或三个探头算速度的,同时判断探头故障。喘振和调速共用DLAY0102.COD(斜坡函数)。至于程序,都是梯形图自己编,只有这时候才是真正知道喘振和调速的源码的。象现在1131都是封装在功能块里了。
在这种情况下,沈鼓把更多的精力放在研究防喘振的算法和控制上,在最初的一些项目中,只能使用TRICON的喘振功能。98年做的齐鲁胜利炼油厂的第一套富气压缩机,是国内头一次使用TRICON实现调速功能,在此之前的新疆泽普项目中用到了软件调速,但是是新加坡做的。从这时起,沈鼓开始推广TRICON的调速功能,但这总得有个过程,对于大部分连TRICON是什么都不了解的用户来讲,直接叫他们不用505是需要个过程的,而且调速程序的完善也是个过程,因此会在早期出现505与TS3000并用的情况,还有203。

沈鼓和康吉森用的都是TRICON的算法。
但最大的问题我觉得有两个。一个是横坐标,不管喘振点还是工作点,都和最大流量做比值,这个最大流量的取法很成问题,不是根据厂家给的机组参数,就是根据性能曲线的最大值,居然还有根据节流元件最大值做的。最大流量取不准,直接影响了比值的大小。
还有一个是防喘振裕量,TRICON的算法是取横坐标的h/ps的百分比,我觉得这个有问题,实际的裕量应该是取流量的百分比。





 

发表于 2014-6-9 09:41:41

点评

DOS的系统我也见过,有很多专用函数,气机2阀,3阀解耦,燃机专用控制库。实际细分算法:简单理解就是,爬坡+PID,2阀,3阀是比值预控制,新的算法库我也见过,比以前要丰富。有解耦,有负荷分享。 对于控制器来说  详情 回复 发表于 2015-8-7 14:07

评分

3

查看全部评分

 

 

 

Peterpaul彼得保罗
回复

使用道具 举报

任我行川VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
头衔:  TA暂未设置 
青青子衿_ 发表于 2014-6-9 09:41
很高兴看到有人又回复这个帖子了。

同意professors的观点“机组控制系统CCS的好坏在于两个 ...

各位讨论的太精彩了,受益匪浅。
比较认同上面说的 “横坐标都是和最大流量做比值,而最大流量的取法。。。”,我们厂的二氧化碳离心式压缩机出现过两次前系统CO2波动过程中,低压缸流量瞬间下降,甚至在1秒内流量从40000Nm3/h降至几千,防喘振阀全开现象。而查看前系统二氧化碳的流量变化趋势,根本就没有波动那么大。我们至今没找到为什么低压缸流量短时间内下降那么多的原因。请各路高手指点,到底是工艺因素还是仪表因素,是不是ITCC防喘振控制系统有什么问题。我们的低压缸喘振线不像高压缸的那么陡,操作起来总是不太方便,尤其是搞不懂:在机组刚过临界的时候,防喘振阀都是全开的,按理说机组应该是最安全的,但是低压缸的盘旋点、操作点(工况点)居然在喘振控制线上!!!很是费解

 

发表于 2014-6-17 11:38:40

评分

3

查看全部评分

回复

使用道具 举报

青青子衿_楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
头衔:  TA暂未设置 
任我行川 发表于 2014-6-17 11:38
各位讨论的太精彩了,受益匪浅。
比较认同上面说的 “横坐标都是和最大流量做比值,而最大流量的取法。。 ...

你认为是流量下降引起的防喘振阀全开,而在流量的趋势上又没看出来,那你是怎么判断一定是流量下降了。

“在机组刚过临界的时候,防喘振阀都是全开的,按理说机组应该是最安全的,但是低压缸的盘旋点、操作点(工况点)居然在喘振控制线上!!!”
能不能把你的性能曲线、节流元件计算书、气路流程图及HMI的画面发过来看一下,没有资料分析不出来原因。

 

发表于 2014-6-23 10:22:13

评分

3

查看全部评分

回复

使用道具 举报

任我行川VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
头衔:  TA暂未设置 
青青子衿_ 发表于 2014-6-23 10:22
你认为是流量下降引起的防喘振阀全开,而在流量的趋势上又没看出来,那你是怎么判断一定是流量下降了。
...

压缩机入口没有流量计,只能查前系统过来的流量。当时前系统过来的介质流量没有出现陡降的趋势,而低压缸的流量突然从40000降至几千了。
我是搞工艺的,没找到节流元件计算书。
图片是正常运行时和过临界后低压缸的运行点

 

发表于 2014-6-24 14:08:52

正常运行时

正常运行时

过临界后的状态

过临界后的状态

评分

2

查看全部评分

回复

使用道具 举报

青青子衿_楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
头衔:  TA暂未设置 
任我行川 发表于 2014-6-24 14:08
压缩机入口没有流量计,只能查前系统过来的流量。当时前系统过来的介质流量没有出现陡降的趋势,而低压缸 ...

从第二张图上看,过临界的时候流量太低。
TRICON的做法是把性能曲线上最低转速的喘振极限点直接连到了坐标原点,其实在这部分是应该屏蔽掉喘振控制的,防喘阀应该全开。

还有,你还是没说明白你是从什么地方看到流量瞬间下降的。

 

发表于 2014-6-25 18:23:22

点评

青青子衿_,您好,建议您以此贴去申请海川技术团队的海川工程师。  发表于 2014-6-26 11:23

评分

3

查看全部评分

回复

使用道具 举报

spanyVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
头衔:  TA暂未设置 
本帖最后由 spany 于 2014-6-26 14:03 编辑
青青子衿_ 发表于 2014-6-9 09:41
很高兴看到有人又回复这个帖子了。

同意professors的观点“机组控制系统CCS的好坏在于两个 ...

刚好看过CCC介绍防喘振算法的文章,横坐标Q2,纵坐标H(简化能头)

111.jpg 112.jpg 113.jpg
可以看出,CCC的喘振线横坐标Q2简化后其实也是差压/入口压力。纵坐标简化能头利用Pd,Ps,Td和Ts实时计算,而TRICON的纵坐标将能头又进一步简化为了(Pd/Ps-1),
这在压比较小时误差可以忽略,但压比较大的场合,误差就不能忽视了。这一点是需要改进。



 

发表于 2014-6-26 13:49:56

评分

2

查看全部评分

回复

使用道具 举报

青青子衿_楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
头衔:  TA暂未设置 
本帖最后由 青青子衿_ 于 2014-6-26 22:13 编辑
spany 发表于 2014-6-26 13:49
刚好看过CCC介绍防喘振算法的文章,横坐标Q2,纵坐标H(简化能头)

“这在压比较小时误差可以忽略,但压比较大的场合,误差就不能忽视了。”
非常同意这个观点。σ=(n-1)/n,只有在小压缩比和n比较小的时候,σ才能约掉,只剩Rc-1。

其实不管是CCC,TRICON还是GE等,算法都是根据多变压头Hp及流量Q的公式,推导出压比与差压的关系,因为压头与流量的平方成正比,喘振线是抛物线,不利于计算,推导后的压比与差压是线性关系,更有利于计算,同时也约掉了很多入口条件。
但这几家不同之处在于后续的喘振点及工作点的处理,象TRICON,是将工作点的流量与最大流量之比作为控制对象,而CCC是将喘振点与工作点差压之比作为控制对象,GE和CCC正好相反。因为喘振点的差压相对于最大流量更易得到,而且更准确,所以CCC和GE的控制就显得精确了。

 

发表于 2014-6-26 22:08:09

点评

理论计算都差不多,分子量变化大,哪家控起来都不容易,一般喘振实测后+压线控制基本能达到最优控制  详情 回复 发表于 2015-8-7 14:12

评分

2

查看全部评分

回复

使用道具 举报

任我行川VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
头衔:  TA暂未设置 
青青子衿_ 发表于 2014-6-25 18:23
从第二张图上看,过临界的时候流量太低。
TRICON的做法是把性能曲线上最低转速的喘振极限点直接连到了坐 ...

我们的压缩机是两缸四段。二段出口有流量计,低压缸防喘振阀是从二段出口(流量计后)回到一段入口。我说的低压缸流量下降就是二段出口的这个流量计。压缩机入口没有设流量计,前系统有送到压缩机的流量计。前系统来的流量没有出现陡降,而二段出口的流量降了,低压缸喘振,导致防喘振阀打开。
我没有当时的趋势图,也不知道该怎么描述了。呵呵

 

发表于 2014-6-27 09:13:39

评分

1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

青青子衿_楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
头衔:  TA暂未设置 
任我行川 发表于 2014-6-27 09:13
我们的压缩机是两缸四段。二段出口有流量计,低压缸防喘振阀是从二段出口(流量计后)回到一段入口。我说 ...

如果你是从趋势图上看出的流量降低,而且有一个时间段的流量降低趋势,说明不是仪表的波动,而是实际的流量降低,如果在趋势上看不到流量降低,有可能是仪表的波动。

你能不能把流程图发一下,四段出口的防喘振阀是回流到哪里的。

流量计在哪个位置不要,在出口也一样能通过测量加计算得出实际流量,我要看到你的流程图才能判断出流量的变化趋势和流量的计算是否正确。低压缸的流量下降也有可能是高压缸的入口压力增加或是回流引起的,不会无缘无故下降的。

发下流程图吧。

 

发表于 2014-6-27 09:45:42

评分

1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

任我行川VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
头衔:  TA暂未设置 
青青子衿_ 发表于 2014-6-27 09:45
如果你是从趋势图上看出的流量降低,而且有一个时间段的流量降低趋势,说明不是仪表的波动,而是实际的流 ...

低压缸流量突然下降,先喘振。
也一直没搞清楚,为什么过临界的时候低压缸操作点在喘振控制线上

 

发表于 2014-7-7 09:07:48

流程图

流程图

评分

1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

青青子衿_楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
头衔:  TA暂未设置 
本帖最后由 青青子衿_ 于 2014-7-7 13:03 编辑
任我行川 发表于 2014-7-7 09:07
低压缸流量突然下降,先喘振。
也一直没搞清楚,为什么过临界的时候低压缸操作点在喘振控制线上

从流程图上看,最有可能造成低压缸流量降低的就是四回三的回流阀突然打开,造成低压缸出口压力增加。
低压缸的出口不应该先冷却再进回流阀,高压缸的回流可以直接进三段入口的冷却,但低压缸的出口应该直接到二回一的回流阀,在入口加一个冷却器,这样,喘振的管线容积量是最小的,低压缸的回流阀会快速响应出口压力的增加,虽然你这个流程省了一个冷却器,但低压缸的管路设计不合理,有可能会造成你的工艺现象,而且对工艺波动干扰没有太好的响应。

临界的问题前一个回复已经说过了,你在起车过程中,防喘振阀是手动控制,从坐标原点到第一个喘振坐标点这部分的喘振可以不考虑,因为这时候还没有进入压缩机的正常工作区,防喘振阀是全开的,工作点在哪个位置不重要。

 

发表于 2014-7-7 13:01:43

评分

1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

lh127VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP内蒙古自治区
头衔:  TA暂未设置 
本帖最后由 lh127 于 2014-7-9 17:53 编辑

      空分一套机组招标时候没有要求供应控制系统,后来机组控制直接由DCS 来做,
结果DCS厂家工程师也没有做过的经验,后来找设计院,设计院让找沈鼓,沈鼓让
找控制系统厂家,厂家又说资料不完善,一直拖到快要试车了,就剩防喘振没组好,
DCS 厂家工程师跑别的现场了,最后没办法找工艺的出控制方案,按照沈鼓提供的
曲线我们自己做,当时对机组控制熟悉度几乎为零,硬是按照工艺的要求弄了个防喘控制,
但是非常简陋,只是按照设计提供的曲线用DCS 折线功能+PID模块+几个计算公式,
最终居然能用用,但是调节确实太困难保证精度了,
现在看了这个帖子才知道那时真是胡乱搞啊,再回想当时的控制逻辑也就是能保证喘振了联锁跳车而已
,至于调节实在是但是没有完全理解做的太简陋了。机组这块自己真实什么都不懂,需要好好了解啊~

 

发表于 2014-7-9 17:49:55

评分

1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

dulugoVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
头衔:  TA暂未设置 
青青子衿_ 发表于 2014-6-9 09:41
很高兴看到有人又回复这个帖子了。

同意professors的观点“机组控制系统CCS的好坏在于两个 ...

膜拜各位大神,读完所有的帖子自己受益匪浅啊。本人刚刚毕业,身在控制行业,最近接触ITCC较多,正好来学习下。说实话,CCC这个品牌我还是从和利时那里听来的本人实在是入门级的。。。因为最近接触和利时较多,他们现在正在推一个T810压缩机控制系统,也是采用的基于无关坐标系的计算方法,使压缩机的喘振极限线的计算与入口工况条件(MW,Ps,Ts,ks,Zs)无关,从而在根本上保证了压缩机组的变工况的动态运行性能。(这句话是照抄和利时宣传册的。。)这个系统能做到压线运行,在实现压缩机组的安全,可靠运行的基础上,优化工艺操作,关键是节能。他们给我们看的德胜钢铁的案例中,将主电机功率由原来的7250kw下降到6600kw,一年能省电费280多万。另外还有几个案例,据说节能效果相当明显,我们领导就是看到这个了,想做改造,国外的系统太贵,和利时的这套系统大概就100万以下,半年就能收回成本。
但现在主机厂那边回复说,如果改造,今后机组发生安全问题概不负责。。。所以想问下,青青子衿大神,和利时这套系统您熟悉不?对机组的安全性能没有影响吧?对了,我听和利时的人说他们的专家就是从CCC挖过来的,我们这边有人跟他交流过,说的确挺牛的,好像叫康宁强吧,不知道听说过没?还有就是想听听您所说的圈内人都知道的事,呵呵

 

发表于 2014-7-9 21:40:26

评分

1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

青青子衿_楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
头衔:  TA暂未设置 
lh127 发表于 2014-7-9 17:49
空分一套机组招标时候没有要求供应控制系统,后来机组控制直接由DCS 来做,
结果DCS厂家工程师也没有 ...

防喘振控制最重要的就是算法,没有好的算法,其它功能都是瞎扯。
机组控制这块确实挺难的,我听CCC的人说,在控制领域,是仅次于飞机发动机的控制。
想做好了,还是系统的学一下吧。

 

发表于 2014-7-10 12:18:38

评分

1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

青青子衿_楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
头衔:  TA暂未设置 
本帖最后由 青青子衿_ 于 2015-3-25 11:06 编辑
dulugo 发表于 2014-7-9 21:40
膜拜各位大神,读完所有的帖子自己受益匪浅啊。本人刚刚毕业,身在控制行业,最近接触ITCC较多,正好来学 ...

和利时的实物我没接触过,也只是看过他们的一些宣传手册,只提到了一些简单的概念,只要是搞机组控制的人基本上都知道,除了把涉及CCC专利的东西改名称外(前面的帖子回复里已提到了),从这些概念上来看还挺象CCC,至少宣传手册挺象CCC的。CCC的算法光介绍公式的文档就有几百页,不知道和利时吃透这些没。
机组控制不应只看ITCC的硬件有多快,软件有多先进,算法是要靠外围设备来配合的,不同的工艺有不同的管路及管路上设备的布局(比如冷却器,分离器等的位置、节流元件安装的位置和设计,防喘振阀安装的位置,等等),这些都是要配合算法实现的,缺一不可。你想叫他们改造系统,他们必须提出这些管路上的才行。不知道和利时是怎么考虑这些的。
我看到的和利时的宣传手册上没有提到调速,解耦是怎么个概念和做法。至于控制上的东西就更没有介绍了。
所以我也不敢评价和利时的系统怎么样。如果你有兴趣可以给我发个邮件,说明一下他们给你交流的一些细节问题。
你说的那个人我听说过,原来是CCC的,后去的康吉森,然后去的和利时。
你说的主机厂不会是沈鼓吧。
还有,和利时的销售挺能讲的。

 

发表于 2014-7-10 12:47:00

评分

1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

石钦文VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
头衔:  【仪表主管】
我们的ITCC用的TRICON的,SIS用的ICS的,前一段时间TRICON坏了一大堆卡件,备件价格不菲。经验丰富的老前辈,以后多向你请教!

 

发表于 2014-7-10 13:03:43

评分

1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

dulugoVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
头衔:  TA暂未设置 
青青子衿_ 发表于 2014-7-10 12:47
和利时的实物我没接触过,也只是看过他们的一些宣传手册,只提到了一些简单的概念,只要是搞机组控制的人 ...

原来如此。。。其实我只是个初级的DCS操作工,对ITCC很感兴趣而已,呵呵。看来那个人还是有点本事的,不然能这么被挖来挖去的
话说我们老总还是很动心的,打算去趟德胜钢铁厂亲自看下效果呢。
我恰好有和利时的宣传资料,里面有无关坐标系算法公示(一点看不懂。。。)还有您所说的测流什么的,既然是从CCC过来的,估计这些理论什么的都应该是跟CCC差不多啦,有兴趣的可以看看,看懂了讲讲啊,哈
还有我们公司的主机是成发的(成都发动机集团),不知道您听说过没有

 

发表于 2014-7-10 22:01:50

评分

1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

青青子衿_楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
头衔:  TA暂未设置 
石钦文 发表于 2014-7-10 13:03
我们的ITCC用的TRICON的,SIS用的ICS的,前一段时间TRICON坏了一大堆卡件,备件价格不菲。经验丰富的老前辈 ...

项目刚上时,买这些东西一定要把备件谈好,不要光看项目的整体报价,厂家都会在备件上狠宰你一顿,不象西门子,GE的PLC啥的,满大街都是,你SIS和ITCC都是特殊产品,项目既然用他们的东西了,不可能全换,只能买他们的备件了。

 

发表于 2014-7-11 14:09:14

评分

1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

青青子衿_楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
头衔:  TA暂未设置 
dulugo 发表于 2014-7-10 22:01
原来如此。。。其实我只是个初级的DCS操作工,对ITCC很感兴趣而已,呵呵。看来那个人还是有点本事的,不然 ...

文档看了,写的太基础了,很多内涵的东西没看到介绍,有拼凑CCC和TRICON宣传手册的嫌疑。
建议你下载一个CCC的宣传手册对比看看就知道了,论坛里有。

机组控制绝不是简单的看看宣传手册就行的,很多技术在宣传手册里是看不出来的,要具体看项目的实际应用。还是那句话,机组的算法要用到几十个以上的公式,绝不是简单的一个无量纲算式。

QQ图片20140711143704.jpg

这是CCC用到的基础公式的目录。

成发听说过,但不了解。

 

发表于 2014-7-11 14:40:26

点评

楼主,这个CCC用到的基础公式文档,能否分享?,感谢!  详情 回复 发表于 2024-3-8 13:54

评分

1

查看全部评分

回复

使用道具 举报


          特别提示:

          本站系信息发布平台,仅提供信息内容存储服务。

          包括但不限于:不能公开传播或无传播权、禁止分享的出版物、涉密内容等
          不听劝告后果自负!造成平台或第三方损失的,依法追究相关责任。

          请遵守国家法规;不要散播涉爆类、涉黄毒赌类、涉及宗教、政治议题、谣言负面等信息   

     

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

【海川学课】
积分

财富分获取方法

[签到][参与互动][每月建设者加分]

[他人给于的评分]

海川分获取方法

[每月建设者达标后加分]

[他人给于的评分]

▲【推荐展示】 开通18840911640  
服务联系
微信关注
回到顶部

 

关于我们  -  隐私协议    -  网站声明   -  个人名片   -  企业会员   -  个人会员  -  记录统计

专家智库  -  海川市场    -  众包悬赏   -  分类信息   -  视频学课   -  在线计算  -  单位换算


海川网不良信息举报电话   0411-88254066     举报信箱   service@hcbbs.com     举报中心


客服#  18840911640【微信同号】   信箱   hcbbs.com@qq.com   【点我QQ联系海川客服】   

平台统计:        GMT+8, 2024-3-29 21:02

化海川流(hcbbs.com) @Discuz! X3 . 0.124827 second(s), 75 queries , Redis On.

辽公网安备21100302203002号  | 辽ICP备17009251号  |  辽B2证-20170197