【JST-036】CCC及其它ITCC系统问题一对一答疑讨论。（技术更新至253楼）

liuperfe 发表于 2013-9-13 10:16

                               
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是tricon的吗？康吉森做的还是沈鼓做的啊

是tricon，沈鼓自控部门做的。

发几个文件，以供参考。
AN22串联负荷分配.pdf ( 下载次数: 4,容量136.5 KB,共需【50  财富值  +  财富 -5 财富值】)

2013-9-13 13:35 上传

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UM5000.pdf ( 下载次数: 4,容量1.95 MB,共需【50  财富值  +  财富 -5 财富值】)

2013-9-13 13:35 上传

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AN21并联负荷分配.pdf ( 下载次数: 3,容量119.93 KB,共需【50  财富值  +  财富 -5 财富值】)

2013-9-13 13:34 上传

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这是单回路防喘振控制器。但我和见过的3++系列长得有点不一样。3++系列可以输入5个变量：入口温度，压力，出口温度，压力，流量。一般是用2个，中间还有个切换器。我看到有的项目用过。

narshi 发表于 2013-9-13 14:04

                               
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这是单回路防喘振控制器。但我和见过的3++系列长得有点不一样。3++系列可以输入5个变量：入口温度，压力，出 ...

不仅有防喘振单回路调节器，还是类似505的调速器。
大系统中用5系列的vanguard，听说要出6系列。

发个CCC的系统结构图，请各位高手看看：
file:///C:/Users/Administrator/AppData/Roaming/Tencent/Users/1580411980/QQ/WinTemp/RichOle/3P$~89$0TGOIM)T_2EVDXBY.jpg

咋贴不了图啊？

chengf 发表于 2013-9-16 14:20

                               
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咋贴不了图啊？

ccc系统结构

和利时也出来做机组了，据说控制方案也是从CCC挖的人开发的，不知道用着咋样。

kevin_yi 发表于 2013-9-21 15:30

                               
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和利时也出来做机组了，据说控制方案也是从CCC挖的人开发的，不知道用着咋样。

和利时是从康吉森挖的人给做的，但用的好象是CCC的技术。最明显的是
CCC里的RTL线（阶梯响应线），和利时叫FOL（阀门快开线）
CCC里的SOL线（Safety On Line安全线），和利时叫ESL（紧急喘振线）
CCC里的TSL线（阀门紧关线），和利时也叫这个。
因为RTL和SOL线是CCC注册了的，只能改名用，哈哈。
找到了和利时的算法，从公式和控制手段上看和CCC的一模一样。
和利时也提到了退守策略和解耦，但是没有深度讲解。
从画面上看也和CCC的非常象。

看完之后，我突然觉得我啥也不是。革命道路漫长啊

果然是好贴啊 ，如今研究机组控制可是一个热门课题。我们这希望能用DCS把机组搞定，哈哈

TRICON

傻傻小木头 发表于 2013-9-11 16:45

                               
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没用过CCC的 不知道好在那里 不好在哪里

但是能延续到今天的 毕竟不会差 但是 我觉得确实是不太适合大 ...

此贴讨论真热烈，学习内容丰富！

学习了，

CCC应该是做机组控制很专业的，估计价格也不便宜。
从项目的角度来看，买一个机组，一般会要求设备厂家带控制系统，厂家出于投标等考虑不太可能提供豪华配置。
从用户角度来看，可能希望机组控制能跟ESD一起，甚至可以用DCS，康吉森正好满足了这种需求。

单从技术角度来说，应该把事情交给最专业的人来做，不必去强求SIL认证啥的，
个人觉得，如果自带的PLC能很好的完成机组控制，又何必把这部分控制放到SIS。

其实 最近  GE 收购的 Woodward的 MicroNet 开始有点活跃了。
只是可能没找到很好的 代理商和系统集成商去推而已。

MicroNet 的调速 等功能继承自 505；
保护继承自 203；
防喘振需要 做项目的工程师理解防喘振算法也能自己搞。

为啥 MicroNet 没搞起来呢？

我估计还是 GE总部在力推 自己的 mark  VI 的原因。

玩ITCC的人 不放也去关注下 MicroNet。
这个系统 既可以做 防喘振，也可以做调速，当然也有TUV的SIL3认证，可以做机组的保护。

我个人认为是挺有前途的。

另外，北美的RTP也不错。
从技术参数看，RTP的处理周期 十分的快。
本身也是 安全型系统，具备做机组保护的能力。
同时，RTP 也有PI卡，也有AO卡，而且都是高速型IO卡件，
可以测速，也可以调速。

只不过 RTP可能也是没找到 很好的能做 机组防喘振的人，
系统本身是没问题的，只是需要熟悉工艺的人去做项目而已。

最后声明一点。

机组保护是有安全等级要求的。。。 要求TUV认证的。

机组防喘振 和机组调速 是对认证没任何要求的。


以流行的 CCC + HIMA 模式为例。
CCC的系统就没有任何的安全认证。 而HIMA是有的。
CCC做调速和防喘振，HIMA做机组保护连锁。


另外，做机组控制，控制系统的运算速度真的还是得要快才行。

相比而言，RTP 够快，Woodward的MicroNet 也够快， GE的Mark  VIe 也够快。

而恰恰  Triconex，ICS 都是比较慢的。

qiaopeng1231 发表于 2013-12-8 00:19

                               
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其实 最近  GE 收购的 Woodward的 MicroNet 开始有点活跃了。
只是可能没找到很好的 代理商和系统集成商去 ...

microNet硬件上来看是好东西，但方案没见过，相信从505的角度来说，不会差。
RTP如果没找对开发机组控制的人，随便在国内找一家貌似能做机组的软件包，急功近利的进入机组这个圈子，会死的很惨。还是先把自己的ESD搞稳当吧。

GE 最新的 GMR  Plus 据说是继承自 Mark  VIe。
不知道 有啥新东东没。

从GE透漏的 信息来看。

GMR  Plus 首先会保证 延续 GMR的 安全系统认证没问题。

其次还会继承 Mark  VIe 优秀的 机组保护功能， 机组调速功能， 再挖掘挖掘开发机组防喘振功能。
应该会有前景。

Mark  VIe 系统的 AO也是有认证的。
这点比GMR 强多了。

但是，Mark  VIe 也有自身的问题，-- 成本太高。
不知道 GMR Plus 能不能 克服这个问题。

以 AO来举例。 Triconex的 AO只要一块AO卡即可功能，在相邻槽位并插一块AO卡，即可实现AO卡冗余。

ICS 和HIMA的 系统AO卡也是类似的。

而Mark  VIe 如果要加一个AO，就需要加 3个AO卡。 -- 他是最标准的 3个独立的机架来实现 TMR结构的。
而这样狂猛的 做法，全世界范围内，据我所知，除了 ABB的AC160 之外，就只有 GE的 Mark  VI家族了。

而这对 AO所接的设备也有了一定的要求。

1. 要么 执行机构，调节门等设备能接受 3路 AO的输入信号；
2. 要么 在3路AO模块的后端，执行机构的前端， 在中间加一个 AO的表决器。 把3路AO信号转换为1路 AO信号再去设备。

chengf 发表于 2013-9-11 17:08

                               
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楼主，CCC有用于几台压缩机串联的？有这个案例吗？
很想和你探讨下，你们是如何考虑的

并联的案例有

RTP3000也拥有透平压缩机组控制业绩，只是算法和工程是由机组制造商（如德国曼透平）或其它系统集成商（如Tri-Sen）提供实施的（http://tri-sen.com/products-services/tsx/)，Tri-Sen公司于2008年被康吉森收购后仍然主推TSx控制系统（RTP3000的OEM产品：http://www.consen.com.sg/index.p ... d=67&Itemid=108；http://www.consen.com.sg/index.p ... d=68&Itemid=109）。

RTP-China 发表于 2014-2-21 09:50

                               
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RTP3000也拥有透平压缩机组控制业绩，只是算法和工程是由机组制造商（如德国曼透平）或其它系统集成商（如T ...

RTP只提供了一个平台而矣，不能说是RTP的机组控制理论。就象，如果我用西门子或是GE之类的PLC来做控制系统，只能说西门子和GE的PLC是在这方面的一个硬件应用，而不能说我做的算法就是西门子和GE的算法。