QQ登录

只需一步,快速开始

微信登录

手机微信,扫码同步

用户名登录

用户名,密码登录

搜索

↑ ★ → 加入海川企业会员 传播技术与品牌  

 品牌 
第2批 建设者会员获得名单 !
建设者分数,连续2个月上榜前10..1次前5即可获奖
【公司会员 第二期招募】
二年百万次传播 详询客服18840911640

[讨论] 【JST-036】CCC及其它ITCC系统问题一对一答疑讨论。(技术更新至253楼)

  [复制链接]
18.6万 |483
阅读字号:
xiang0826VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP黑龙江省
海川高三  |  头衔:  TA未设置 
已绑手机  
我以用户的角度评价一下CCC和ITCC这两个控制系统:我们机组是两台机组串联运行,先前用的是CCC+ESD控制系统,因卡件老化等原因,进行控制系统升级,因公司不希望把一个完整的机组控制联锁分开来招标,要求合在一起实现机组控制。CCC+HIMA与康吉森一起竞标,但康吉森采用低价竞标的方式取得,但他们对于串联机组控制(一个电机驱动,一个透平驱动)实在是“陌生”,原先机组控制可以实现全部“自动化”,机组控制和生产调整非常迅速、灵敏,可采用ITCC控制系统后,特别在机组调量上控制非常困难,“加--加不上去,减--减不下来”,两个机组匹配基本上是人工调整,真是失败。说实在的,ITCC做单台机组控制还过得去,但对两个机组串联控制和负荷调整,控制原理还没用吃透,做起来真是失败,没有那金刚钻,硬揽那瓷器活,效果大家都懂的。
所以,机组重在控制与调整,......
一个公司,要针对用户的需要方向开发出符合需要的设备,这才是一个公司能壮大的要素,一定要了解用户的需求是啥样的,在保证性能基础上,简单就是完美,而不是去说别的公司做的不对。

 

发表于 2015-2-8 10:10:02

评分

参与人数 1财富 +8 收起 理由
zlky2005 + 8 深入讨论

查看全部评分

回复

举报

xiang0826VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP黑龙江省
海川高三  |  头衔:  TA未设置 
已绑手机  
chengf 发表于 2013-9-11 17:08
楼主,CCC有用于几台压缩机串联的?有这个案例吗?
很想和你探讨下,你们是如何考虑的

我们原先是两台机组串联控制的,CCC控制系统,机组全部投自控,非常好,但控制升级改用ITCC控制,那效果就是倒退,改为人工控制了......

 

发表于 2015-2-8 10:16:51

回复

举报

cobblermeVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
xiang0826 发表于 2015-2-8 10:10
我以用户的角度评价一下CCC和ITCC这两个控制系统:我们机组是两台机组串联运行,先前用的是CCC+ESD控制系统 ...

请问你们厂的ITCC系统是放在控制室机柜间里的还是直接放在现场透平机组旁边的?

 

发表于 2015-2-9 08:20:14

回复

举报

xiang0826VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP黑龙江省
海川高三  |  头衔:  TA未设置 
已绑手机  
新上的ITCC系统机柜放在控制室原DCS机柜旁的。

 

发表于 2015-2-9 11:17:39

回复

举报

青青子衿_楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
海川初三  |  头衔:  TA未设置 
已绑手机  
xiang0826 发表于 2015-2-8 10:10
我以用户的角度评价一下CCC和ITCC这两个控制系统:我们机组是两台机组串联运行,先前用的是CCC+ESD控制系统 ...

你说的这种情况是很普遍,CCC的优势是在机组和工艺的整体结合,就是性能控制,负荷分配,而不是象某些人认为的CCC只是防喘振做的好。在机组控制方面,ITCC与CCC没有可比性。

 

发表于 2015-2-10 14:13:03

评分

参与人数 1财富 +6 收起 理由
zlky2005 + 6 帮助他人解决问题

查看全部评分

回复

举报

icewater1981VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
已绑手机  
想问一下,富气压缩机开车的时候用瓦斯气做的喘振试验,投产后进入富气。在瓦斯工况下的喘振线是否适用于富气,是否会有偏差,如果有,富气的分子量比瓦斯气的分子量大,对喘振线有什么影响?

 

发表于 2015-2-10 14:46:02

评分

参与人数 1财富 +3 收起 理由
zlky2005 + 3 鼓励新会员发言

查看全部评分

回复

举报

cobblermeVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
xiang0826 发表于 2015-2-9 11:17
新上的ITCC系统机柜放在控制室原DCS机柜旁的。

谢谢,看了ITCC系统是不能做防爆形式的了,只能把系统放置在安全区。

 

发表于 2015-2-12 10:55:34

回复

举报

cobblermeVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
xiang0826 发表于 2015-2-9 11:17
新上的ITCC系统机柜放在控制室原DCS机柜旁的。

谢谢,看了ITCC系统是不能做防爆形式的了,只能把系统放置在安全区。

 

发表于 2015-2-12 10:55:56

回复

举报

zengmiaoyangVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
已绑手机  
青青子衿_ 发表于 2015-2-4 10:15
CCC的资料多而散,没有哪个资料能讲全,你可以找给你们服务的CCC工程师要。

如果可能,关出口隔离阀,或减少负荷以便当防喘振控制系统处在自动状态时,压缩机防喘阀处于较大开度,这句话怎么理解?

 

发表于 2015-2-14 11:12:15

回复

举报

icewater1981VIP会员 VIP会员 来自手机 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
已绑手机  
本帖最后由 icewater1981 于 2015-2-16 00:25 编辑
zengmiaoyang 发表于 2015-2-14 11:12
如果可能,关出口隔离阀,或减少负荷以便当防喘振控制系统处在自动状态时,压缩机防喘阀处于较大开度,这 ...


1,关出口隔离阀,压缩机出口压力升高,压比增大,工作点上移,一旦越过喘振线,防喘振阀开大。
2,降低负荷,压缩机入口流量减少,喘振点左移,一旦越过喘振线,防喘振阀开大。
可以简单这么理解,实际上各个参数都会变,找出影响比较明显的即可。

 

发表于 2015-2-16 00:21:56

评分

参与人数 1财富 +5 收起 理由
budaoweng123 + 5 深入讨论

查看全部评分

回复

举报

zengmiaoyangVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
已绑手机  
请教一个问题,在我们CCC控制说明里面出现一个参数K值,其为喘振线的斜率,说其斜率越大喘振线越往右,但是按照我的理解斜率越大其曲线应该越往左靠近才对?我真的不知道怎么理解?望楼主能解答,非常谢谢!

 

发表于 2015-4-9 21:13:19

评分

参与人数 1财富 +3 收起 理由
budaoweng123 + 3 积极参与

查看全部评分

回复

举报

qiaopeng1231VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP陕西省
海川高三  |  头衔:  TA未设置 
我看了 147楼的帖子。

刚好有几个兄弟去了 MAN公司的 自控组。

因为我本人是 完全不懂机组的。(汗,巨汗)。 但是我对控制系统刚好多少了解一些。

MAN的 机组控制系统 主体是 西门子的PCS7系统。

但是MAN的配置还是很奇怪的。


首先MAN透平 更像是 GE这样的压缩机主机厂商。
其对本家的机组的理解肯定是 超过 外边的“职业做ITCC控制的厂家”。

主体系统为 西门子PCS7.

但是和外边很多用PCS7 做机组控制的“系统集成商” 有很大的不同。

例如 MAN 会在 PCS7 下面通过DP总线挂接 布朗的3取2 超速保护器。
以实现机组的 超速保护。 这是机组安全保护的核心功能之一。

布朗的超速保护器 是基于硬件的保护。
-- 即不管PCS7的CPU是双冗余,还是单机,还是2个CPU全挂了,还是CPU运行的快还是运行的慢,
超速保护器都是自己实施 基于硬件的保护。 动作完后,会把动作的结果再传递给主控CPU。

理论上说,假设PCS7的常规任务周期是200-250ms 都没关系。
因为超速保护器 自己可以在1-20ms内实施基于自己独立的一个CPU的 保护。
主控CPU 跑的快还是跑的慢 没得关系。

机组的TSI。 一般选择瑞士的Vibro。
国内,或者说全世界范围内 其实最流行的是 本特利的T3500.

MAN应该是 跟GE 不对付,所以也不是很x i惯用GE旗下的子公司本特利的产品。

Vibro的产品性能很好,但是价格偏高,市场份额很低。
但是跟MAN 签订的似乎有战略合作框架协议。

更重要的是,你想一想,你一般配置本特利T3500做TSI系统的时候,你的TSI 跟你的ITCC是怎么通讯的?
Modbus? 还是硬接线?

Vibro 可以跟西门子PCS7 走Profibus 或者ModbusTCP通讯,最新的据说还在研发profinet 的通讯接口。

这样,Vibro的 TSI信号可以 以极快的速度,如十几到二十个ms 甚至几个ms 以内就送给 西门子的CPU了。


而机组的调速器件。 上面打的西门子的标,但是你从 西门子自动化集团根本就买不到。
也从样本上查不到任何信息。

6DS系列硬件 应该是来自 西门子电站集团的 专用硬件,和汽轮机DEH 调速的硬件是一样的。

理论上,DI,AI采样周期都是1ms,AO甚至都可以到1-2ms。 SOE和 PI 就更加不用说精度了。

这些高速的 IO卡件,是不能挂在 PCS7的CPU的 DP口上的,
挂在CPU的 DP口上就达不到那么快的速度了,--虽然IO卡件够快,但是CPU行的DP总线不够快!

需要在CPU上外配FM458高速模块。
FM458 可以以最快1ms的速度来进行运算和IO信号的采集。

因为我本人没有去调试过MAN的机组系统。不好说,

但是猜测 MAN的调速程序是写在 FM458中的。

防喘振的工艺程序,有可能写在主控CPU,当然也可能写在FM458中。
理论上来说, 功能被模块化了, 每个子功能都有专门的硬件来实现。
并且运算周期都是独立的。 该快的一定会很快。

大家只是通过总线来交换数据,在主控CPU中 汇总。

那么此时,主控CPU 因为“任务很轻”, 所以也可以很轻松的跑在10ms的运算周期。

防喘振算法写在主控CPU中,就性能而言,也没得一点点问题。

这个架构特别像GE这样配置:

GMR 做ITCC; 203做机组超速保护, 505做机组调速。 T3500 做机组TSI。
然后以GMR为主控整合在一起。防喘振算法也是写在 GMR中的。

MAN的从性能上来说,应该比GE的上述配置性能高出一个数量级。
但是造价也不低。

而且,涉及到好几个厂家,对MAN的整合能力也提出了很高的要求。

如果有机会,我去美国AP的空分系统(机组99.99%用MAN),或者单买MAN机组的工厂去学习学习。

或许能对 MAN的机组控制能有较深入的体会。

目前看到的都是皮毛。

 

发表于 2015-4-10 12:09:38

评分

参与人数 3财富 +26 收起 理由
zlky2005 + 15 深入讨论
wdq245 + 3 同意你的观点
budaoweng123 + 8 深入讨论

查看全部评分

回复

举报

wyxboy86VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP云南省
海川初二  |  头衔:  TA未设置 
已绑手机  
1、联锁强制和联锁旁路有什么区别?
2、在triconex机组控制系统中有旁路报警,强制报警,他们区别是什么,强制报警是哪些报警?该报警发生了严重程度如何?会引起机组联锁停机吗?

请专家讲解,谢谢!

 

发表于 2015-4-16 16:18:09

回复

举报

weizhudiVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
海川小学3年  |  头衔:  TA未设置 
triconex 的ITCC,当工作点进入快开线左边,并在自动位置时,防喘振线自动向右平移校正。这个不理解为什么要这样做,若向右平移校正后,防喘振线是不是就不会回到原来位置,就一直处于新的位置了。请专家指点,谢谢。

 

发表于 2015-4-28 14:01:00

回复

举报

adbc123VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
海川小学1年  |  头衔:  TA未设置 

我也相加你Q啊,我在研究气体热力学和动力学的基础,关于机组的方面。

 

发表于 2015-6-10 15:45:58

回复

举报

wullen123VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
海川初一  |  头衔:  TA未设置 
已绑手机  
青青子衿_ 发表于 2015-2-10 14:13
你说的这种情况是很普遍,CCC的优势是在机组和工艺的整体结合,就是性能控制,负荷分配,而不是象某些人 ...

tricon的ITCC中,OP点和HP点是什么关系?
装置压缩机停机了,看到HP点跑到OP点右边去了,感觉不对。查看程序,HP点横坐标值等于喘振点值+10%,是这样的吗?
压缩机正常运行时,HP点是跟踪OP点,在OP点左侧,一般为OP点横坐标值-5%,与压缩机停机状态下不一致,请帮忙指点下。

 

发表于 2015-7-27 16:51:47

评分

参与人数 1财富 +5 收起 理由
zlky2005 + 5 发起议题

查看全部评分

回复

举报

781636647孟VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
海川初二  |  头衔:  TA未设置 
已绑手机  
向楼主求教关于GE在国内乙烯行业丙烯制冷压缩机(一缸四段四阀门)这样的机组控制有多大占比,是否在国内还是TRICON占的多(我了解的好像用CCC的比较少呢),如果用TRICON是否会出现例如防喘振阀开度较大或者是开车过程中需要人工干预较多开车时间过长等问题? 另外GE在国内的工程公司是否为北京的昊图,还是自己的工程公司

 

发表于 2015-7-28 10:05:38

评分

参与人数 1财富 +5 收起 理由
budaoweng123 + 5 积极参与

查看全部评分

回复

举报

青青子衿_楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
海川初三  |  头衔:  TA未设置 
已绑手机  
wullen123 发表于 2015-7-27 16:51
tricon的ITCC中,OP点和HP点是什么关系?
装置压缩机停机了,看到HP点跑到OP点右边去了,感觉不对。查看 ...

无论什么时候,HP和实际的SCL都是高选。
理解这个就成了。

 

发表于 2015-7-29 09:52:14

回复

举报

青青子衿_楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
海川初三  |  头衔:  TA未设置 
已绑手机  
781636647孟 发表于 2015-7-28 10:05
向楼主求教关于GE在国内乙烯行业丙烯制冷压缩机(一缸四段四阀门)这样的机组控制有多大占比,是否在国内还 ...

我知道的目前国内还是TRICON有点业绩,不过效果还是谁用谁有发言权。
GE的有些工程会给康吉森来做,有用TRICON的,也有用PLC的,GE提供防喘振的功能块,现场服务还是由GE自己的国内工程师完成。
我没听说GE和昊图有这方面的合作,我接触的GE工程师都是和康吉森合作,也有可能昊图是新加入的。不过昊图是西门子透平的供应商之一。

 

发表于 2015-7-29 09:58:31

评分

参与人数 1财富 +3 收起 理由
budaoweng123 + 3 积极参与

查看全部评分

回复

举报

781636647孟VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
海川初二  |  头衔:  TA未设置 
已绑手机  
青青子衿_ 发表于 2015-7-29 09:58
我知道的目前国内还是TRICON有点业绩,不过效果还是谁用谁有发言权。
GE的有些工程会给康吉森来做,有用 ...

在国内的北京昊图公司他们是用GE的硬件去做机组控制,就好比康吉森用TRICON的硬件做一样,我了解他们在国内也是有些业绩的,但是没有我说的:丙烯压缩机四段防喘  ,还有一台机组是两缸四段防喘,不知道这两机组那个更复杂呢,丙烯制冷的是一个闭环循环压缩,有四路冷量用户,防喘回流都是从最后一级压缩出来的量回流的:而后边这台双缸四段的,假设我第一段发生喘振,回流阀回流势必对第二段、三段、四段造成影响,这个从理解上也比较复杂 ,想求教您是怎么理解的。

 

发表于 2015-7-29 12:27:35

评分

参与人数 1财富 +5 收起 理由
budaoweng123 + 5 积极参与

查看全部评分

回复

举报


          特别提示:

          本站系信息发布平台,仅提供信息内容存储服务。

         禁止发布上传, 包括但不限于:不能公开传播或无传播权的出版物、无传播权的在行标准规范、涉密内容等
          不听劝告后果自负!造成平台或第三方损失的,依法追究相关责任。

          请遵守国家法规;不要散播涉爆类、涉黄毒赌类、涉及宗教、政治议题、谣言负面等信息   

     

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

【发主题】高级

电话

0411-88254066

18840911640

(工作时间09:00-17:00)

其它时间请联【微信客服】或 电子信箱

信箱service@hcbbs.com


 

关于我们  -  隐私协议    -  网站声明   -  广告服务   -  企业会员   -  个人会员  -     -   专家智库  -  服务市场    -  APP和微信   -  分类信息   -     -  在线计算  -  单位换算


不良信息举报 0411-88254066  举报中心       在线客服#微信号:  18840911640    电子信箱   service@hcbbs.com   【QQ客服】3153267246   


海川化工论坛网(hcbbs) @Discuz! X3  0.152603 second(s), 134 queries , Redis On.


辽公安备21100302203002号  | 辽ICP备17009251号  |  辽B2证-20170197