【JST-036】CCC及其它ITCC系统问题一对一答疑讨论。（技术更新至253楼）

wullen123 发表于 2015-1-12 23:16

                               
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tricon的做法好像是工作点移动到喘振线的左边，就算一次喘振，安全裕量就会增加2%，最多增加5次。你说的微 ...

CCC的微分作用是增加SCL线的裕度，TRICON不是增加裕度，是用Hover替换裕度作为SP。
这个地方你如果没有功能块的源代码，就最好自己在1131里仿真一下，不然有些不好理解。

青青子衿_ 发表于 2015-1-13 10:25

                               
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CCC的微分作用是增加SCL线的裕度，TRICON不是增加裕度，是用Hover替换裕度作为SP。
这个地方你如果没有功 ...

超驰控制的比例线是怎么定义的？离喘振线的距离是安全裕量（初值10%）的0.7倍还是hover与喘振线距离的0.7倍？

wullen123 发表于 2015-1-13 13:54

                               
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超驰控制的比例线是怎么定义的？离喘振线的距离是安全裕量（初值10%）的0.7倍还是hover与喘振线距离的0.7 ...

当然是安全裕度的70%，要是后者的话，那阀不早开飞了。

目前我们公司正准备把ITCC换成CCC控制系统，我是学工艺的，不是仪表专业，给我最大映像就是CCC能做到工作点和喘振点比，也就是加大工作区的范围，更加高效、节能的运转，试问还有其他方面的优势吗？楼主有没有CCC相关资料学习一下？

zengmiaoyang 发表于 2015-2-3 20:34

                               
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目前我们公司正准备把ITCC换成CCC控制系统，我是学工艺的，不是仪表专业，给我最大映像就是CCC能做到工作点 ...

ITCC的控制系统不好用吗，为什么要换，是处于什么考虑的？

zengmiaoyang 发表于 2015-2-3 20:34

                               
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目前我们公司正准备把ITCC换成CCC控制系统，我是学工艺的，不是仪表专业，给我最大映像就是CCC能做到工作点 ...

CCC的资料多而散，没有哪个资料能讲全，你可以找给你们服务的CCC工程师要。

我们其中一套装置压缩机ITCC控，明显发现不准，在ITCC上当控制点已经运行到喘振区域时，但是实际上压缩机没有喘振，为了保险起见或者说看流量的经验值，我们一般都会适当开返回线的！也就是说ITCC是靠公式计算出来的

请问ITCC系统机柜能放在防爆区吗？

我以用户的角度评价一下CCC和ITCC这两个控制系统：我们机组是两台机组串联运行，先前用的是CCC+ESD控制系统，因卡件老化等原因，进行控制系统升级，因公司不希望把一个完整的机组控制联锁分开来招标，要求合在一起实现机组控制。CCC+HIMA与康吉森一起竞标，但康吉森采用低价竞标的方式取得，但他们对于串联机组控制（一个电机驱动，一个透平驱动）实在是“陌生”，原先机组控制可以实现全部“自动化”，机组控制和生产调整非常迅速、灵敏，可采用ITCC控制系统后，特别在机组调量上控制非常困难，“加--加不上去，减--减不下来”，两个机组匹配基本上是人工调整，真是失败。说实在的，ITCC做单台机组控制还过得去，但对两个机组串联控制和负荷调整，控制原理还没用吃透，做起来真是失败，没有那金刚钻，硬揽那瓷器活，效果大家都懂的。
所以，机组重在控制与调整，......
一个公司，要针对用户的需要方向开发出符合需要的设备，这才是一个公司能壮大的要素，一定要了解用户的需求是啥样的，在保证性能基础上，简单就是完美，而不是去说别的公司做的不对。

chengf 发表于 2013-9-11 17:08

                               
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楼主，CCC有用于几台压缩机串联的？有这个案例吗？
很想和你探讨下，你们是如何考虑的

我们原先是两台机组串联控制的，CCC控制系统，机组全部投自控，非常好，但控制升级改用ITCC控制，那效果就是倒退，改为人工控制了......

xiang0826 发表于 2015-2-8 10:10

                               
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我以用户的角度评价一下CCC和ITCC这两个控制系统：我们机组是两台机组串联运行，先前用的是CCC+ESD控制系统 ...

请问你们厂的ITCC系统是放在控制室机柜间里的还是直接放在现场透平机组旁边的？

新上的ITCC系统机柜放在控制室原DCS机柜旁的。

xiang0826 发表于 2015-2-8 10:10

                               
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我以用户的角度评价一下CCC和ITCC这两个控制系统：我们机组是两台机组串联运行，先前用的是CCC+ESD控制系统 ...

你说的这种情况是很普遍，CCC的优势是在机组和工艺的整体结合，就是性能控制，负荷分配，而不是象某些人认为的CCC只是防喘振做的好。在机组控制方面，ITCC与CCC没有可比性。

想问一下，富气压缩机开车的时候用瓦斯气做的喘振试验，投产后进入富气。在瓦斯工况下的喘振线是否适用于富气，是否会有偏差，如果有，富气的分子量比瓦斯气的分子量大，对喘振线有什么影响？

xiang0826 发表于 2015-2-9 11:17

                               
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新上的ITCC系统机柜放在控制室原DCS机柜旁的。

谢谢，看了ITCC系统是不能做防爆形式的了，只能把系统放置在安全区。

xiang0826 发表于 2015-2-9 11:17

                               
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新上的ITCC系统机柜放在控制室原DCS机柜旁的。

谢谢，看了ITCC系统是不能做防爆形式的了，只能把系统放置在安全区。

青青子衿_ 发表于 2015-2-4 10:15

                               
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CCC的资料多而散，没有哪个资料能讲全，你可以找给你们服务的CCC工程师要。

如果可能，关出口隔离阀，或减少负荷以便当防喘振控制系统处在自动状态时，压缩机防喘阀处于较大开度，这句话怎么理解？

zengmiaoyang 发表于 2015-2-14 11:12
如果可能，关出口隔离阀，或减少负荷以便当防喘振控制系统处在自动状态时，压缩机防喘阀处于较大开度，这 ...

1，关出口隔离阀，压缩机出口压力升高，压比增大，工作点上移，一旦越过喘振线，防喘振阀开大。
2，降低负荷，压缩机入口流量减少，喘振点左移，一旦越过喘振线，防喘振阀开大。
可以简单这么理解，实际上各个参数都会变，找出影响比较明显的即可。

请教一个问题，在我们CCC控制说明里面出现一个参数K值，其为喘振线的斜率，说其斜率越大喘振线越往右，但是按照我的理解斜率越大其曲线应该越往左靠近才对？我真的不知道怎么理解？望楼主能解答，非常谢谢！

我看了 147楼的帖子。

刚好有几个兄弟去了 MAN公司的 自控组。

因为我本人是 完全不懂机组的。（汗，巨汗）。 但是我对控制系统刚好多少了解一些。

MAN的 机组控制系统 主体是 西门子的PCS7系统。

但是MAN的配置还是很奇怪的。


首先MAN透平 更像是 GE这样的压缩机主机厂商。
其对本家的机组的理解肯定是 超过 外边的“职业做ITCC控制的厂家”。

主体系统为 西门子PCS7.

但是和外边很多用PCS7 做机组控制的“系统集成商” 有很大的不同。

例如 MAN 会在 PCS7 下面通过DP总线挂接 布朗的3取2 超速保护器。
以实现机组的 超速保护。 这是机组安全保护的核心功能之一。

布朗的超速保护器 是基于硬件的保护。
-- 即不管PCS7的CPU是双冗余，还是单机，还是2个CPU全挂了，还是CPU运行的快还是运行的慢，
超速保护器都是自己实施 基于硬件的保护。 动作完后，会把动作的结果再传递给主控CPU。

理论上说，假设PCS7的常规任务周期是200-250ms 都没关系。
因为超速保护器 自己可以在1-20ms内实施基于自己独立的一个CPU的 保护。
主控CPU 跑的快还是跑的慢 没得关系。

机组的TSI。 一般选择瑞士的Vibro。
国内，或者说全世界范围内 其实最流行的是 本特利的T3500.

MAN应该是 跟GE 不对付，所以也不是很x i惯用GE旗下的子公司本特利的产品。

Vibro的产品性能很好，但是价格偏高，市场份额很低。
但是跟MAN 签订的似乎有战略合作框架协议。

更重要的是，你想一想，你一般配置本特利T3500做TSI系统的时候，你的TSI 跟你的ITCC是怎么通讯的？
Modbus？ 还是硬接线？

Vibro 可以跟西门子PCS7 走Profibus 或者ModbusTCP通讯，最新的据说还在研发profinet 的通讯接口。

这样，Vibro的 TSI信号可以 以极快的速度，如十几到二十个ms 甚至几个ms 以内就送给 西门子的CPU了。


而机组的调速器件。 上面打的西门子的标，但是你从 西门子自动化集团根本就买不到。
也从样本上查不到任何信息。

6DS系列硬件 应该是来自 西门子电站集团的 专用硬件，和汽轮机DEH 调速的硬件是一样的。

理论上，DI，AI采样周期都是1ms，AO甚至都可以到1-2ms。 SOE和 PI 就更加不用说精度了。

这些高速的 IO卡件，是不能挂在 PCS7的CPU的 DP口上的，
挂在CPU的 DP口上就达不到那么快的速度了，--虽然IO卡件够快，但是CPU行的DP总线不够快！

需要在CPU上外配FM458高速模块。
FM458 可以以最快1ms的速度来进行运算和IO信号的采集。

因为我本人没有去调试过MAN的机组系统。不好说，

但是猜测 MAN的调速程序是写在 FM458中的。

防喘振的工艺程序，有可能写在主控CPU，当然也可能写在FM458中。
理论上来说， 功能被模块化了， 每个子功能都有专门的硬件来实现。
并且运算周期都是独立的。 该快的一定会很快。

大家只是通过总线来交换数据，在主控CPU中 汇总。

那么此时，主控CPU 因为“任务很轻”， 所以也可以很轻松的跑在10ms的运算周期。

防喘振算法写在主控CPU中，就性能而言，也没得一点点问题。

这个架构特别像GE这样配置：

GMR 做ITCC； 203做机组超速保护， 505做机组调速。 T3500 做机组TSI。
然后以GMR为主控整合在一起。防喘振算法也是写在 GMR中的。

MAN的从性能上来说，应该比GE的上述配置性能高出一个数量级。
但是造价也不低。

而且，涉及到好几个厂家，对MAN的整合能力也提出了很高的要求。

如果有机会，我去美国AP的空分系统（机组99.99%用MAN），或者单买MAN机组的工厂去学习学习。

或许能对 MAN的机组控制能有较深入的体会。

目前看到的都是皮毛。