【JST-036】CCC及其它ITCC系统问题一对一答疑讨论。（技术更新至253楼）

一陀大师 发表于 2017-10-17 20:32
这个帖子信息量有点大，感觉自己已经消化不良了。楼主对CCC控制方案的评价个人认为是比较客观的，我也认为C ...

非常同意你的观点。机组控制是一整套方案，而不是单纯的一个防喘振，一个调速，要把机组和工艺生产结合起来，除了机组本体外，管路、阀门、流程等，都是要在机组控制里考虑的，光靠抄一个算法，几个功能块，是解决不了，这需要几个专业的人共同来完成。

谢谢 大家对ccc的认可，我们还在坚持在做ccc，有需要的可以联系我。

青青子衿_ 发表于 2017-10-18 13:35
非常同意你的观点。机组控制是一整套方案，而不是单纯的一个防喘振，一个调速，要把机组和工艺生产结合起 ...

对ccc是考虑所有的回路间的控制，我们在拿到一个机组项目，首先查看机组的整个流程，帮助客户分析需要哪些控制回路，在核算防喘振阀门在所有工况下的流通能力，阀门选大后期在做回路精调不容易控制，阀门选小在机组开车和停车阶段容易喘振，我们会帮客户核算一个合理范围。然后在计算所有工况下的喘振曲线，到时候在现场做喘振曲线的时候会以这条线为喘振基准线做测试。后期还有开工阶段的喘振测试，回路解藕系数，rt test等参数的测试，保证每个项目投入全自动控制。我副张图

我厂氨制冷机组原来是TRICON，后来防喘、调速控制改为CCC，控制精度明显提高，目前时钟同步有问题。开始TS3000操作站通过NPT协议网线到CCC操作站，不稳定，后来改到连接ＣＣＣ控制站，还是不行。用不了几周就报错！

CCC的控制方案的确做得不错！！

CCC的硬件，只能是哈哈！！！

CCC不是退出中国市场了吗？？？

我厂氨制冷机组原来是TRICON，后来防喘、调速控制改为CCC，控制精度明显提高，目前时钟同步有问题。开始TS3000操作站通过NPT协议网线到CCC操作站，不稳定，后来改到连接ＣＣＣ控制站，还是不行。用不了几周就报错！

CCC的控制方案的确做得不错！！

CCC的硬件，只能是哈哈！！！

CCC不是退出中国市场了吗？？？

很多搞系统的不重视时钟同步问题，其实很重要。同一装置的DCS、SIS、CCS、甚至TSI都要考虑时钟同步。

时钟同步也不是做完了就一了百了，需要经常检查的。

时钟同步也不一定非要GPS，那是时钟基准源的问题，两回事。

青青子衿_ 发表于 2013-9-11 15:54
你们的机组是什么样的，多少个阀，工作点离喘振线多远，工作点稳定不，需要经常调节不。
不会重复啊。ES ...

Tricon，包括国产品牌TSxPlus，是可以双任务运行的，也就是说可以同时运行ESD和ITCC任务；
这时系统可以执行两个不同扫描周期的任务，双方互不干扰

感谢大咖们的讨论，海川有你们很幸福！

目前还在做这些系统的研究么？能不能加个微信聊聊

ZZDDKK 发表于 2016-3-31 14:20
看海友说有些企业轴振动做成2取2，或者X轴达到跳车值，Y轴达到报警值在联锁，这两种方法安全吗，是不是风 ...

（X轴达到跳车值，Y轴达到报警值）OR（Y轴达到跳车值，X轴达到报警值）输出跳车，3500很好实现。

请假下康吉森CCS+SIS，偶尔会出现报警有声音画面上无弹出（大部分报警正常），可能是什么原因?

PID模块，MAN_OPT=OFF时时面板控制手自动，这个看懂了，但是MAN_OPT=ON，PSWAM=OFF 时程序手动
控制，PSWAM=ON 时程序自动控制，这句看不懂。程序控制还分手自动吗？请帮忙详解下？

楼主出国了吗？好久没有消息了。

      IEC61508里面对于安全完整性等级分低要求操作模式和高要求操作模式或连续操作模式，其安全功能目标失效量评价方式不同。个人认为机组转速及防喘振控制属于典型的连续操作模式，应该采用IEC61508体系中的“高要求操作模式或连续操作模式”对其安全完整性进行评价。
     若机组的防喘振控制和转速控制不属于“连续操作模式”，那么烦请楼主举一个典型的化工流程中“高要求操作模式或连续操作模式”例子。

realenemy 发表于 2018-7-26 16:50
IEC61508里面对于安全完整性等级分低要求操作模式和高要求操作模式或连续操作模式，其安全功能目标失 ...

化工生产都是按照低要求操作模式，电梯、汽车等才是高要求操作模式。

城墙西北角 发表于 2018-7-28 00:53
化工生产都是按照低要求操作模式，电梯、汽车等才是高要求操作模式。

low demand mode: where the safety function is only performed on demand, in order to transfer the EUC（Equipment Under Control） into a specified safe state, and where the frequency of demands is no greater than one per year; or NOTE The E/E/PE safety-related system that performs the safety function normally has no influence on the EUC or EUC control system until a demand arises. However, if the E/E/PE safety-related system fails in such a way that it is unable to carry out the safety function then it may cause the EUC to move to a safe state.high demand mode: where the safety function is only performed on demand, in order to transfer the EUC into a specified safe state, and where the frequency of demands is greater than one per year; or continuous mode: where the safety function retains the EUC in a safe state as part of normal operation。（在IEC61508-4-2010中）低要求模式：按需执行安全功能时，能将EUC（受控设备）转换到指定的安全状态，并且每年的要求频率不超过一次。高要求模式：按需执行安全功能时，能将EUC（受控设备）转换到指定的安全状态，并且每年要求频率大于一次。连续模式：安全功能将EUC保持在安全状态，作为正常操作的一部分。
机组防喘振控制，是结合了防喘振保护和符合控制，也有保护的层面在里面，而且是连续的。而且七个保护层中，自动控制本身就是其中一层了。

liuperfe 发表于 2013-9-12 14:08
ITCC里做的您所谓ESD的程序是非常非常少的，即便是删掉也不会对扫描时间有多大的贡献。按照您的这个逻辑 ...

壳牌压缩机组联锁在SIS，喘振和性能控制在DCS，汽轮机的话就是厂家自带的PLC里。知道一个大型GTL厂和大型LNG液化厂是这样的。压缩机喘振和性能算法用的壳牌自己的。

winnerhe 发表于 2018-9-6 18:48
壳牌压缩机组联锁在SIS，喘振和性能控制在DCS，汽轮机的话就是厂家自带的PLC里。知道一个大型GTL厂和大型 ...

采用这种配置的客户有很多。
大多数客户对联锁逻辑有SIL的要求，故单独把这一块放到SIS里。其他的控制无需满足SIL的要求，故一般的DCS,PLC即可。
性能控制放到DCS，那汽轮机厂家自带的PLC里也就剩下启机的顺控程序了。理论上拿到DCS做也没有问题，现在有的DCS控制器扫描时间也很快了。至于为什么没有合并，这就不是技术问题了。
汽轮机厂家如果不是用505之类的调速器，而是用AB,SIEMENS之类的通用PLC的话，也可以做性能控制，甚至喘振控制。同样，可能是利益问题。你提到喘振算法用壳牌自己的，那还可能是技术保密之类的原因，总之不是技术问题。
用户和工艺对安全的理解和要求不同就会有多样化的配置。CCC的喘振和性能控制很厉害，人人皆知，但恐怕没几个人见过用ccc做调速的，但绝不是因为技术上不能做。
LNG厂一般都有几条线，有的几条线共用几台压缩机做load share，即便控制器没有冗余度，但是几台压缩机相互冗余。

dulugo 发表于 2014-7-10 22:01
原来如此。。。其实我只是个初级的DCS操作工，对ITCC很感兴趣而已，呵呵。看来那个人还是有点本事的，不 ...

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Tsxplus是什么算法