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[讨论] 【JST-007】化工分析一对一求助答疑办公室

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海川初三  |  头衔:  TA未设置 
本帖最后由 liuchq09 于 2015-3-12 11:30 编辑
一个人在路上 发表于 2015-3-10 17:04
感谢前辈热心细致的指导!真的很感谢!

的确和您说的一样,我现在就是这么一个状态,感觉和别人差的太 ...

不敢不敢。哪敢说前辈。我也才刚刚入门,或者说可能还没有入门。见识粗陋,若能有所用处,当然是我的荣幸了。

对于您说的几个方面,我斗胆说说我的看法。
1.工艺流程的学习。其实现在我对工艺只是大体了解,我给您说说我自己的做法,仅作参考。
因为化验室缺人,一进厂就给我安排到化验室,所以都没有机会系统学习工艺。所以,只能在熟悉了日常分析工作后自学。对工艺我也是采取了三步走的方式。
1)有差不多将近一个月的时间(我们的装置很小),我每天下午吃过饭进厂转一圈,是对着PFD大体转一圈,先了解主要塔器,储罐等静设备的作用和主要管线的连接情况,把它们串在一起理解。并捎带着了解分析工作中取样点和各样品指标的实际意义。这样过一段时间,对工艺就有了一定的总体意识。
2)然后将装置分成几大块,一块一块地拿下它。对着PID中的阀门,仪表,小的管路线,泵等来学习具体流程。这个阶段比较费时间,因为刚开始很难找到。但只要您吃清楚了第一第二块,后边的基本都是一样的了。这里注意一下,如果对高的精馏塔、吸收塔感兴趣,一定要有人陪同的情况下才去爬。我还一直还没有爬上去过。头晕~~
3)化零为整。再从整体来学习工艺。这个时候,就要深入了解学习你所说的各参数了。包括分析所需参数,再包括工艺上的各参数。
将来,可能就要学习工艺人员是怎么操作的。对紧急情况是怎么处理的,再结合咱们的分析数据,如何对工艺起到指导的作用。这是一个没有终点的学习。

2.要有专长。随着自动化的普及,化工厂已经不是过去的化工厂了。需要的人越来越少。所以一定要提升核心竞争力。别人只懂工艺,而咱们要做的,就是既要对分析工作很擅长,同时要会工艺。如果将来不愿意到化工厂待,如果对仪器玩得美,转向仪器厂商去也不是没有可能。这是我与您共勉的。

3.关于化验室的管理工作。实在的,咱们还处在具体分析工作的阶段,就先主要把这个阶段的东西学习好。贪多咬不烂。管理工作是随着您的日常工作逐渐积累的,而不是我给您发个什么东西就可以消化掉的。我也处在最初级的阶段。比如一个分析报告单的制作和优化,我们通常是根据工作需求反复修改。其实就是小小的锻炼和积累。只有干好小事情,将来才可能干好大事情。

4.我当初看到qugd老师之前对分析工作者的一个看法,我搜不到帖子了,但当初我复制下来了,粘贴在这里与您共享。qugd老师不会说侵犯知识产权吧

qugd说:
如果一个化工厂从事分析化验的人,只会按操作规程、分析标准方法做出合格的分析数据,那叫化验工或化验员。

如果一个化工厂从事分析化验的人,不仅可以按操作规程、分析标准方法做出合格的分析数据,同时还能对分析结果的合理性作出判断,那叫分析技术员。

如果一个化工厂从事分析化验的人,不仅可以按操作规程、分析标准方法做出合格的分析数据,还能对分析结果的合理性作出判断,还可以结合工艺情况进行产品与过程的判断,
那是分析和质量控制的技术主管或专工。

如果一个化工厂从事分析化验的人,不仅可以按操作规程、分析标准方法做出合格的分析数据,还能对分析结果的合理性作出判断,还可以结合工艺情况进行产品与过程的判断,
并且根据这此数据指导工艺调整与改进,那是分析化验方面的副总或专家。

如果一个化工厂从事分析化验的人,不仅可以按操作规程、分析标准方法做出合格的分析数据,还能对分析结果的合理性作出判断,还可以结合工艺情况进行产品与过程的判断,
并且根据这此数据指导工艺调整与改进,甚至还可以对一些未知的工艺流程根据化学化工原理给出适当的指导与建议,那就是分析化验方面的大师。

如果一个受过分析化学专业训练的人,从事分析化验工作,仅停留在掌握现成的标准分析方法与检验过程上,并且满足于只对现成的样品进行数据分析,也就是个当化验工的料,
在化工企业就该拿着比较低的工资,在分析岗位倒着班,以活累钱少没出路作牢骚报怨为日常发泄的乐趣。

您应该理解下面的话“隔行如隔山”吧,但您知道“隔行不隔理”么?那么是否还应该知道“触类旁通”么?那么“道法自然”呢?很难明白了吧。


5.这是我当初处于纠结期的帖子,与你共享。
http://bbs.hcbbs.com/thread-1296509-1-1.html

6.我不是前辈,和您是同辈。是同行者。
哥们儿,一起加油!

 

发表于 2015-3-12 08:37:57

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liuchq09VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       
海川初三  |  头衔:  TA未设置 
Q老师,您是怎么看待考各种证的。比如从事分析工作,可以考的证。

我看之前您的帖子,觉得您似乎对这个并不是很感冒。

 

发表于 2015-3-12 11:28:53

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海川初三  |  头衔:  TA未设置 
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liuchq09 发表于 2015-3-12 08:37
不敢不敢。哪敢说前辈。我也才刚刚入门,或者说可能还没有入门。见识粗陋,若能有所用处,当然是我的荣幸 ...

看起来您也没比我大多少,既然这样,那我就斗胆叫您一声09大哥吧
我们现在虽说在学习工艺流程,但是一个大块只学一个月,还是跟班倒,夜班基本属于白费的,也学不到什么具体的东西。师傅们人好的还愿意给你讲,有的师傅懒得给我们讲,要么以理由搪塞我们,要么干脆不搭理我们,比如现在巡检都不会带我们去,这里又有硫化氢,我们也挺害怕的,每天只是坐在那里看技术规程罢了。所以现在这个地方哪里是什么我都不清楚···
看了大哥的建议,我打算以后白班吃过午饭也去装置区溜达溜达,虽然不认识,但是对比着找一找,也许就找到了,就算找不到也就当熟悉设备外貌了。
各样品指标的实际意义这个的确蛮重要,以前我都没有留意过,经您这么一提醒,我以后也会尽量留心一下

专长这个,上次领导开会也说过,要我们现在不要局限于自己的专业,要开拓思路,万一以后不做这个了,还能去做别的事情。不过我想现在的我还是一张白纸,考虑这个也有些早,您说的对,先把这个阶段的东西多掌握一些,其他的在以后的工作中慢慢积累吧~

老师的观点果然很精辟,我会以之来激励自己。
也祝愿09大哥工作顺利,事业更上一层楼!一起加油!以后我们多交流~



 

发表于 2015-3-13 10:56:52

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liuchq09 + 4 朋友,一起加油吧!向qugd老师看齐!

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liuchq09 发表于 2015-3-12 11:28
Q老师,您是怎么看待考各种证的。比如从事分析工作,可以考的证。

我看之前您的帖子,觉得您似乎对这个并 ...

致 485 楼 liuchq09(717689号)

一些资质和资格的证书,在中国曾经一度风靡各行各业,其原因我个人认为有人力资源部门选择人才或人员的筛选条件的要求,也有用来限定用人方向的要求,当然还有一些为某些人或某个人开方便之门的嫌疑,但主要还是第一个原因。

我对这些证呀书呀不以为然的原因主要是一来我已经过了考证的年龄,二来也没有能力与精力再去考证,所以也就不在乎了。但对于许多刚参加工作的广大有为青年们,当能够认识您并赏识您的人不多甚至没有时,那些证是招牌,是敲门砖;而当您有了一定的资历能力和足够的业内的朋友圈子时,您自己的能力与为人就是您的最好证书了。

从事分析工作,考证的话,我能想到的就是化验师或检验师,对于本科或研究生毕业的学习分析化学或仪器分析的人,考证可能并不是什么难事,但实际经验在任何一个工作岗位,都会是硬指标,因为这些东西不只是用证说明,更重要的是周围的人对您的认可。对于常规的化工企业的分析岗位,日常分析占了绝大多数,而分析方法又大多是采用或参考一些标准试验方法,而这些方法的原理和操作,不会是非常困难的,所以这种技师类的证,含金量不高;但如果是从事一些大型波谱分析,同时有较好的专业基础,历练几年,应该会对所从事的专业分析内容有所建树,这样的人如果去考证(我不知道有没有这种大型分析仪器的操作及波谱分析水平的证书)肯定会很光鲜。

化工方面的一些资格证书,涉及到一些分析专业以处的学科,如果考的话,需要好好复x i这些内容。
我个人认为,如果年轻,时间与精力允许,花点努力考些资格证书是好事,有用没用先不必去多想,技不压身么。


 

发表于 2015-3-13 21:18:26

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liuchq09 + 4 老师说的是。很受用。

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一个人在路上 发表于 2015-3-13 10:56
看起来您也没比我大多少,既然这样,那我就斗胆叫您一声09大哥吧。
我们现在虽说在学习工艺流程,但是 ...

致 486 楼  一个人在路上(974503号)

化工是应用科学中最为接近理论的科学之一,而分析,特别是化工企业的常规分析和在线分析,基本都是成熟的方法与应用,所以最容易作到理论联系实际。如果一个有化学分析基础,又有化工知识背景,再有仪器仪表的了解,在化工厂应该是可以混得不错的,同时也可能会有更多的机会向其他行业顺利转型。

其实在化工企业工作,许多工作内容是关联的,特别是一些在生产流程上是上下游顺序的,学起来还是相对容易的。不论倒班还是常白班,如果工作排的不是非常满,完全有时间可以将整个工艺流程了解下来,同时将设备、仪表也了解一下,这些会对日常的分析工作有帮助,但别指望几天,几个月就能感觉到这种帮助的作用,一旦哪一天这种机会来了,您可能一下就用上了。

道 法自然,您一旦对您所从事的工作内容有一整体的了解,并且了解到了细节,那么发生什么问题产生什么异常时,别人可能还在抓瞎,而您可能会从一些迹象中很快找到线索。但悟道是真的需要时间和经验积累,并且也需要一些理论知识的引导。

 

发表于 2015-3-13 21:30:50

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liuchq09 + 4 俺有一天也会成为老师您这样的!哈哈。

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一个人在路上VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       
海川初三  |  头衔:  TA未设置 
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qugd 发表于 2015-3-13 21:30
致 486 楼  一个人在路上(974503号)

化工是应用科学中最为接近理论的科学之一,而分析,特别是化工企业 ...

好的,老师,我一定谨记您的教诲,先从最初级的开始学起,积累知识和经验,一点一滴,厚积薄发。
到了能用上的时候,自然就会显示出作用了。
您教给我的道理也是,道 法自然,需要时间去沉淀,我会记在心里,在以后的工作中慢慢体会。
再次感谢老师的指导,您辛苦了!

 

发表于 2015-3-14 16:57:59

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小朱猪90VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       
海川小学1年  |  头衔:  TA未设置 
我遇到一个问题,船载设备高耸塔器,我想把船受到的波浪载荷等效加载到塔设备上进行疲劳分析,怎么加载呢?,

 

发表于 2015-3-19 09:34:05

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小朱猪90 发表于 2015-3-19 09:34
我遇到一个问题,船载设备高耸塔器,我想把船受到的波浪载荷等效加载到塔设备上进行疲劳分析,怎么加载呢? ...

您所问的问题不是化工分析范畴,是材料与机械力学的范畴,请到其他板块询问。恕无回答。

 

发表于 2015-3-19 10:36:38

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化验小妹VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       
海川初三  |  头衔:  TA未设置 
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您好,我们的石脑油,硫醇硫很低,总硫10ppm,但是铜腐不合格,博士实验也不合格,我想知道,为什么铜腐不合格,是含哪些东西导致的,是硫化氢吗,但做博士实验时,没有立即生成黑沉淀,说明没有含硫化氢,如果是其他的无机硫,该怎么样检测出来。谢谢!!

 

发表于 2015-3-19 11:30:59

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化验小妹 发表于 2015-3-19 11:30
您好,我们的石脑油,硫醇硫很低,总硫10ppm,但是铜腐不合格,博士实验也不合格,我想知道,为什么铜腐不合 ...

致 492 楼 化验小妹(712864号)

您所说的情况,一定是经过加氢的油品。
这种情况建议作一下硫的形态分析。

我认为可能是因加氢过程中,有单质硫形成而未能随汽提除去。

判断油中单质硫的方法是较麻烦的试验,须先将其他形态的硫化物洗掉,再测定剩余的硫,即为总硫。用汞洗油品,可以将单质硫清除,但同时会影响其他形态的硫。

如果有准确测定总硫的手段,可以根据硫的可能形态,用合适的溶剂对油样进行洗涤,逐次将不同形态的硫洗掉,用差减法计算不同的硫形态。

若需要详细了解硫的形态分析的方法,可向北京石油化工科学研究院求助,该院的第一研究室的元素分析组应该可以解决您的问题,找一下硫分析的 何工 ,如果需要联系他们或她们,可以问我,我曾经是他们当中的一员,也曾经是他们当中一些人的师傅。

 

发表于 2015-3-20 20:12:58

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苍雪之牙VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       
海川小学1年  |  头衔:  TA未设置 
qugd 发表于 2015-3-8 19:53
致475 楼 苍雪之牙(941985号)

您所说的这种在线色谱仪我没有操作经验,您应该仔细阅读该色谱仪的操作手 ...

谢谢,我已参考操作手册,完成离线的匹配。

 

发表于 2015-3-23 11:56:47

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苍雪之牙 发表于 2015-3-23 11:56
谢谢,我已参考操作手册,完成离线的匹配。

西门家的分析仪,在中国的用户较多,技术支持上应该还说得过去。

在线分析仪需要自己多在现场实践,手册只是一个方面的理解,一些具体的情况,还需要根据现场情况具体判断。

 

发表于 2015-4-2 19:51:34

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houfang1029VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
您好,我想问一下仪器使用的问题,我们化验室有台梅特勒的V20卡尔费休水份测定仪,我们滴定管里面有一截气泡,这个排出气泡应该怎么处理啊?

 

发表于 2015-4-9 09:47:33

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liuchq09VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       
海川初三  |  头衔:  TA未设置 
houfang1029 发表于 2015-4-9 09:47
您好,我想问一下仪器使用的问题,我们化验室有台梅特勒的V20卡尔费休水份测定仪,我们滴定管里面有一截气泡 ...

您好。我以为,类似具体操作的问题问厂家技术员能得到更满意的答案。

我这里有一台梅特勒的仪器,但型号不同。不知操作是否类似。一般他们面板有手动操作中的冲洗功能。您可以试试。

 

发表于 2015-4-9 10:47:54

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houfang1029VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
liuchq09 发表于 2015-4-9 10:47
您好。我以为,类似具体操作的问题问厂家技术员能得到更满意的答案。

我这里有一台梅特勒的仪器,但型 ...

嗯,好的,谢谢。不过我用冲洗功能了,还是有气泡!

 

发表于 2015-4-9 11:25:30

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化验小妹VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       
海川初三  |  头衔:  TA未设置 
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你好,在分析原油四组分时,需要用到石油醚,但是需要脱芳烃,为什么?如果不脱除芳烃的话会造成那个组分有差别?谢谢!!

 

发表于 2015-4-11 11:48:30

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本帖最后由 qugd 于 2015-4-20 09:09 编辑
化验小妹 发表于 2015-4-11 11:48
你好,在分析原油四组分时,需要用到石油醚,但是需要脱芳烃,为什么?如果不脱除芳烃的话会造成那个组分有 ...

致 499楼  化验小妹(712864号)

当然是四组分中的芳香烃组分测量值偏差最大了。而其他组分的也会因芳香泾的偏差大而造成数据偏差。

必须使用脱芳烃的石油醚,石油醚脱芳烃没什么麻烦呀,很容易操作,石油石化产品检验室的基本操作。

 

发表于 2015-4-14 23:07:03

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houfang1029 发表于 2015-4-9 09:47
您好,我想问一下仪器使用的问题,我们化验室有台梅特勒的V20卡尔费休水份测定仪,我们滴定管里面有一截气泡 ...

致493 楼 houfang1029(811911号)

我不清楚您所说的滴定管里的气泡是在具体什么位置,所以也不好判断如何将气泡赶出去。

您可以试着用试剂将气泡冲一下,或通过摇动、敲击滴定管来达到使气泡移动到不影响滴定的位置。

具体的仪器设计与操作,还是最好自己熟练掌握为好。这种操作技巧只能是多做样品才能提高。

 

发表于 2015-4-14 23:10:33

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本帖最后由 O.K. 于 2015-4-23 15:42 编辑

Q工好,有个关于电导率的问题请教:

我们用一套中试设备处理某料液,设备的原理往简单说就是蒸发。由于料液的硬度较大,我们采用了消石灰+纯碱进行软化处理,除硬并过滤之后的原水进入设备,出来一股浓水一股蒸馏水(产水)。

软化前料液电导率:约15000 μs/cm
软化后原水:约30000 μs/cm
设备产水:10~200 μs/cm 随着运行时间电导率增大  (产水收率约45%)
设备浓水:约28000 μs/cm

对比:如果料液不经软化直接进设备,
不经软化料液电导率:约15000 μs/cm
不经软化设备产水:约10 μs/cm 比较稳定
不经软化设备浓水:25000 μs/cm 逐渐降低到21000μs/cm (随着设备运行时间,结垢作用导致产水收率下降,浓水浓度下降,电导率逐渐降低)

我的问题:
1、电导率的影响因素?
2、软化后蒸发,料液浓缩了将近1倍,但是电导率反而降低,有什么可能的原因?

 

发表于 2015-4-23 15:41:12

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致 502 楼 O.K.(515号)
我的问题:
1、电导率的影响因素?

电导率的直接影响因素是溶液中或熔液中导电离子的贡献,这是液体产生导电的根本原因。溶液中(包括熔液)导电的物质统称电解质(金属导电例外),电解质浓度高导电能力会增强,但也有例外情况。另外温度也是影响电导率的重要因素,温度升高,电导率增加。
您所说的料液中应该含有导电的酸、碱、或盐的组分,这些组分均会对料液的电导率有贡献,但其贡献大小与这些组分的电导率有关、与其浓度有关、与其所处的介质的离子化能力也有关。

2、软化后蒸发,料液浓缩了将近1倍,但是电导率反而降低,有什么可能的原因?

对于稀的溶液,电解质的电离是可以顺利进行的,并且其电导率会随浓度升高而增加。但有些物质,在溶液中溶解后,随着浓度增加,其电离程度不仅不升高,反而会下降,这时就可能出现浓度虽然增加很多,而溶液的电导率不升高甚至还会下降的情况。特别一些酸和碱,会有明显的这种情况,另外还有些酸或碱,会随溶液中浓度升高,先是电导率增加,然后出现一个拐点(电导率极大值),然后下降,而浓度升高到某一浓度时,电导率却又随浓度升高而增加,即出现了另一个拐点(电导率极小值)。这种情况一般是多元酸或多元碱才有的特性。硫酸就是这样一个例子。
一些浓的混合盐的溶液,由于电离平衡较为复杂,其电导率不会是单调增加或单调降低,可以随浓度变化会有拐点和电导率不变化的情况。这需要具体分析。对于浓的电解质溶液,电导率不具有显著的数学加合性和浓度的线性变化规律。

 

发表于 2015-4-23 16:31:45

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