【JST-007】化工分析一对一求助答疑办公室

请教个问题：
1、背景：从事的是光伏太阳能产业，主要是分析原生多晶硅中的表金属杂质及体金属杂质含量；样品纯度一般>99.99998%(国标3级品最低限)；
2、原生多晶的金属分布很不均匀，这点无论是体金属还是表金属；
3、目前没能找到这种基体这种纯度的标准样品；或者说目前买不到这类的标准样品；
那么该怎么来判定样品的不均值性呢？
盼赐教，谢谢。

mizige4218 发表于 2013-8-14 08:57

                               
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会不会在线分析的是mol%呢？如果在线分析的是mol%，就会出现您所说的问题。

20 楼 mizige4218

1. 校正分析系统时统一单位
2. 电解式微量水分析仪总会有一点本底电流，另外如果二烯烃含量高时，可能会对五氧化磷的吸收膜产生影响，主要是二烯自聚造成的。
3. 电容法的微量水分析，显示零可能与设定的量程及灵敏度有一定的关系。但电容法微量水的响应速度比电解法快。

xsh1234567 发表于 2013-8-14 09:39

                               
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请教个问题：
1、背景：从事的是光伏太阳能产业，主要是分析原生多晶硅中的表金属杂质及体金属杂质含量；样 ...

21 楼 xsh1234567

非常抱歉，我对半导体材料分析检验是外行，这可能需要向从事过高纯材料分析的人讨教。

请向中科院半导体所或搞材料科学研究与检验的人询问。

qugd 发表于 2013-8-14 10:06

                               
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21 楼 xsh1234567

非常抱歉，我对半导体材料分析检验是外行，这可能需要向从事过高纯材料分析的人讨教 ...

谢谢您的帮助。

请教：现在液化气深加工项目建成在建的非常多，色谱分析过程中有一个比较难解决的问题就是气液混合样品取样、进样怎么操作才能有良好的重复性和代表性，比如碳四烃中夹带的甲醇、甲基叔丁基醚等含氧类化合物样品。
碳四烷烃含量约占20-35%，烯烃约占40-55%，甲基叔丁基醚约占10-30%，甲醇10-20%。望专家指点！！！

请教2：是否有在线水分测定仪可以检测醇类、酯类产品中的微量水分，水分含量在10ppm以下，正常状态2-6ppm，我们的产品是碳酸二甲酯、碳酸甲乙酯。如果有的话能否将相关的资料或者设备型号厂家告诉一下，做一下了解，我们急需这种解决方案，因为人工取样空气中水分对分析结果影响非常明显。
谢谢！！！！

反应：氯化钠+二氧化硅+水蒸气——硅酸钠+氯化氢     可以发生吗？
   如果可以，反应条件是什么；如果不可以，用什么方法论证？
谢谢

wolf1147 发表于 2013-8-14 13:29

                               
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请教：现在液化气深加工项目建成在建的非常多，色谱分析过程中有一个比较难解决的问题就是气液混合样品取样 ...

致 25楼 wolf1147：

您这个分析是MTBE产品分析。根据我的经验，一般对MTBE产品不进行组成分析，原因是直接做调合汽油组分了，只进行分馏将液体组分分离就行了。

如果要分析这样的样品，采用离线法分析，最好用体积销大一点的不锈钢取样瓶，带压取装置中的全液体物料，并且需要在取样时对取样瓶出口进行足够放空后取样关闭。在化验室尽可能采用液相进样进样分析，以保持与装置的样品一致性。但不建议离线分析，因为这个样品的组分沸点差别很大。
如果是在线分析，一般会用在线色谱，则尽量采用加气化减压阀，对取得的液体样品进行快速气化并快速传输，样品管线采用良好的伴热措施，伴热温度以保证传输样品温度不会降低至露点。 传输至色谱时，也要保证样品管线的温度。这时色谱分析的数据就准确了。

建议对MTBE的原料进行分析即可，即分析醇烯比就行了，比分析MTBE容易些，同样也需要注意管线的伴热保温。

wolf1147 发表于 2013-8-14 13:43

                               
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请教2：是否有在线水分测定仪可以检测醇类、酯类产品中的微量水分，水分含量在10ppm以下，正常状态2-6ppm， ...

致 26楼 wolf1147 ：

这样低的水含量，尽量采用在线分析，但液体中微量水在线分析仪一般价格会较高，采用电容法分析稳定性不好，现代分析中会采用近红外光谱法，这种分析仪价格非常高。
其实采用离线法也能较准确分析，只是须要操作人员有经验并且了解这种分析与取样的特殊性。

可以用大玻璃注射器（100mL），带一个注射针头式的小三通阀，用软管连接取样点，用样品多次冲洗注射器后，取足够样品封闭取样阀，迅速到化验室用卡氏电量法测定水分。注意尽量不要用容量滴定法，一是灵敏度不高，二是样品转移较麻烦。电量法进样不会太多，则可以用同样的三通阀组成一个进样模块，用另一个小一点的注射器（10mL）做每次进样的定量管，这样重复测定几次就可以得到较准确的分析数据。

wyf1136392079 发表于 2013-8-14 15:15

                               
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反应：氯化钠+二氧化硅+水蒸气——硅酸钠+氯化氢     可以发生吗？
   如果可以，反应条件是什么；如果不可 ...

至27 楼  wyf1136392079  

我认为在不是很高温度下这个反应不会从左向右进行，因为将水、氯化钠、二氧化硅形成可以进行反应的状态需要很高的活化能，并且可以预料这个反应是一个吸热反应（水和氯化钠及二氧化硅的生成热都非常大）。可能发生反应的温度估计得到近千度甚至更高的温度。

一个化学反应不可能发生，您打算需要怎么证明呢？从热力学角度说明就可以，上面就是说明。
如果想实际验证，您就把砂子、食盐放在一个温度较高的容器中，通入一定温度的水蒸汽，同时将可能生成的气体导出，检测这个气体中是否含有氯化氢就行了（强酸性的气体与蒸汽的混合物，凝结后形成盐酸）。

在测锌的时候如何隐蔽铁的干扰？？？

philipxu1989 发表于 2013-8-14 22:13

                               
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在测锌的时候如何隐蔽铁的干扰？？？

致 31 楼  philipxu1989

测定金属离子时，铁一般呈现三价状态，并且处于弱酸性条件。这时高铁离子呈现出硬酸的性质，须用与高价离子络合稳定的掩蔽剂。

一般可以在大约pH5 ~ 7 的范围内，用氟化铵、酒石酸、柠檬酸来掩蔽铁离子。

qugd 发表于 2013-8-14 15:46

                               
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致 25楼 wolf1147：

您这个分析是MTBE产品分析。根据我的经验，一般对MTBE产品不进行组成分析，原因是 ...

谢谢！！
在液化气深加工分析项目中，有不少需要气液混合物的样品需要分析。比如醚化反应后的液化气，主要为碳四烯烃 烷烃，同时夹带大量的MTBE（甲基叔丁基醚）、少量甲醇和二甲醚。利用在线分析很难实现碳二到碳四所有烃类同分异构体的全分离和含氧类化合物的分离，至少我们咨询横河公司无这样的方案，因为组成太多。众多生产单位都是采用的取样后室内分析的方式。但是取样采用何种方式、如何能够实现良好的代表性和重复性，是一个难题。我所了解的取样、进样方式有以下几种希望瞿老师参与讨论：
1、锡箔袋取样，充分加热气化后常压进样
2、液化气钢瓶取样，连接气化装置或闪蒸装置后进样。操作较为复杂、投入较高成本
3、利用色谱生产商的成套解决方案液体进样。布鲁克、PE公司有这种方案，不过没有见到实际使用的案例（个人见识局限）
4、高压液体进样。有不少文献引用该方法，液体阀后加阻尼管。
5、耐压玻璃取样瓶取样，然后用耐压进样器进液体样。几年前试验过，没有成功，但是最近听到不少企业用这种方法。

qugd 发表于 2013-8-14 16:02

                               
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致 26楼 wolf1147 ：

这样低的水含量，尽量采用在线分析，但液体中微量水在线分析仪一般价格会较高，采 ...

谢谢！！
我们目前采用的是针管密封取样，看了您的回复以后给了我一些改进的思路！！对于近红外在线分析水分的仪器，目前应用性怎样？？是否还是新兴技术不是很成熟？？？哪个公司做的比较好？大约投入多大？

wolf1147 发表于 2013-8-15 10:27

                               
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谢谢！！
在液化气深加工分析项目中，有不少需要气液混合物的样品需要分析。比如醚化反应后的液化气，主 ...

致33 楼  wolf1147

1、锡箔袋取样，充分加热气化后常压进样
如果能保证气袋内的样品完全气化，这种方式应该可行，但我建议使用较大体积的气袋，因为小的气袋可能会因取样过程中温度变化造成部分闪蒸影响样品的代表性

2、液化气钢瓶取样，连接气化装置或闪蒸装置后进样。操作较为复杂、投入较高成本
这种取样方式是较好的，但仍然建议用容积大一点的钢瓶，并且分析时应该取液相样品部分。闪蒸装置或气化阀必须可靠安全。
3 v( [9 b$ u, m' a! H# z  u
3、利用色谱生产商的成套解决方案液体进样。布鲁克、PE公司有这种方案，不过没有见到实际使用的案例（个人见识局限）
您说的是化验室的色谱厂商，他们的经验是基于取得的现成的样品，而不是工艺现场装置中的样品状态，参考意义不大。

4、高压液体进样。有不少文献引用该方法，液体阀后加阻尼管。
如果是在线色谱进行分析，这种方式最可靠，加阻尼管也行，加电磁阀通过开闭进行增加背压也行，即将进样的大气平衡改成截止状态以提高背压，保持样品管内样品为液相。

5、耐压玻璃取样瓶取样，然后用耐压进样器进液体样。几年前试验过，没有成功，但是最近听到不少企业用这种方法。
化验室分析一般会采用这种方法，但这也与取样的技巧和经验有关。但这种方法的数据可靠性可能会存在不同观点的争议。

wolf1147 发表于 2013-8-15 10:30

                               
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谢谢！！
我们目前采用的是针管密封取样，看了您的回复以后给了我一些改进的思路！！对于近红外在线分析 ...

致 34 楼  wolf1147

近红外检测微量水，是成熟的方法，但其灵敏度可能不能满足您的分析范围。在线近红外光谱法的测量微量水的重复性下限在3~5ppm，已经达到您的检测限了，有点不太可靠了。

估计还是采用卡氏电量法较为可靠。碳酸酯中微量水不应该对品质有非常大的影响吧，这种东西一般是用作化工中间体，不会是最终产品。

qugd 发表于 2013-8-15 11:05

                               
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致33 楼  wolf1147

1、锡箔袋取样，充分加热气化后常压进样

非常感谢！！同时对您在分析领域知识面的渊博和理论知识的扎实表示敬佩！！！

wolf1147 发表于 2013-8-15 11:20

                               
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非常感谢！！同时对您在分析领域知识面的渊博和理论知识的扎实表示敬佩！！！

近红外光谱分析微量水的一篇文献，是以前量测公司的，现在已经在横河电机旗下。

Water in Solvents.PDF ( 下载次数: 7,容量469.54 KB,)

2013-8-15 11:33 上传

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尊敬的qugd，您好。我是刚参加工作的小白。我们项目是煤制甲醇，气化、变换用的是华东理工大学的四喷嘴技术，低温甲醇洗、合成用的德国鲁奇的技术。我现场有3个问题想跟您请教，忘您能给我详解。1、变换工段进变换工段的水煤气，水/干气：V/V1.43，请问这个水/干气通常怎么测？2、低温甲醇洗工段，有的工艺气体H2S含量达到48％，对于这种管线的取样点，取样口容易结晶堵塞，请问这个问题通常怎么解决？3、我正在编写操规，有一些标准找不到，您看能不能帮帮我忙，A STM D 6228、A STM D 515、A STM E 203、A STM E 1614、C.I Analyser、SOPGWR44、、SOP 500-0078、SOP GC 11E Lurgi，我的邮箱是1130088042@qq.com，小弟在这里感激不尽了

qugd 发表于 2013-8-14 22:35

                               
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致 31 楼  philipxu1989

测定金属离子时，铁一般呈现三价状态，并且处于弱酸性条件。这时高铁离子呈 ...

在测中浸液中的锌时，我们一般加抗坏血酸、饱和硫脲和锌混合液，用EDTA滴定。因为铁的含量很高很有影响，该如何加试剂来隐蔽。非常感谢