【JST-015】化工过程控制与仪表一对一答疑【技术更新至1818楼】

shell · 发表于 2012-7-3 11:21:18

加入化海川流化工人平台，对接专业人技术圈

您需要登录才可以下载或查看，没有帐号？注册

x

本帖最后由 xiaojiaoya0546 于 2016-6-28 19:37 编辑

技术讨论者专用贴，请大家踊跃提问！

本人特长：化工过程控制和仪表
工作经历：18年中石化工作经验，搞过设计、现场维护、工程、DCS/SIS系统、设备管理，偶尔也做些技术服务输出和销售

对于提出问题，我一定尽力予以解答！

说明：
1）本帖主要谈论有关化工过程控制和仪表方面的问题，相互交流、共同提高。
2）本帖专供求助者与本人一对一讨论使用，也欢迎其他海友参与讨论，如对回复不尽满意，请到仪器仪表交流区发布新议题，谢谢合作！
3）禁止任何人身攻击性回复，必要时申请禁言处理。

denghl · 发表于 2012-7-3 13:03:43

本帖最后由 hxm2087 于 2012-7-5 19:26 编辑

支持楼主！看到您的签名，其实我对NASS的电磁阀是很有好感的，成套商一般给我们配的是AIRTAC电磁阀，价格比较便宜，不过质量我不是太满意。您能上传一些NASS的电磁阀资料供大家分享吗？特别是比较全面的选型样本。

shell · 发表于 2012-7-5 11:52:12

有些郁闷，难道大家连注意标题的耐心也没有？！
一方面许多问题提出，这儿却冷清！
有些。。。。。。

zccchunchen · 发表于 2012-7-5 12:44:24

支持楼主一下
问题：
1、请教，关于联锁，能否给出一个明确的定义，百度上的好像是针对什么铁路的，楼主能否根据自己的理解，或者有无参考书籍给化工上的联锁给一个比较详尽的定义。
2、关于控制方案的选择，虽然说控制方案的选择是工艺来选择的，仪表专业只负责来实现，关于如何从工艺提出要求到仪表来实现这个过程，能否推荐一些相关的书或资料看看。
谢谢

shell · 发表于 2012-7-5 13:59:30

zccchunchen 发表于 2012-7-5 12:44
支持楼主一下
问题：
1、请教，关于联锁，能否给出一个明确的定义，百度上的好像是针对什么铁路的，楼主能 ...

联锁：我的理解就是满足工艺或者设备、安全等预先设定的逻辑条件或者状态，从而正确执行（无遗漏条件、误动作、死循环等）关联逻辑动作，达到安全状态锁定的预设结果！
控制方案的书籍，说句实在话，我就看一些化工过程控制类和化工单元操作之类的书籍！推荐华东理工大学出版社的一些书！而且，主要来源于从业时间和经验积累！

wangxiaoqiang0 · 发表于 2012-7-5 23:39:40

有没有高压合成塔的压力变送器是膜片+毛细管样式的介绍几种型号或者厂家

shell · 发表于 2012-7-6 07:57:38

wangxiaoqiang0 发表于 2012-7-5 23:39
有没有高压合成塔的压力变送器是膜片+毛细管样式的介绍几种型号或者厂家

主要家公司的产品，你可以重点咨询下，或者要样本！
ROSEMOUNT 3051系列，YOKOGAWA EJA系列，HONEYWELL，ABB等

shell · 发表于 2012-7-6 08:29:11

小飞V5 · 发表于 2012-7-7 09:13:26

楼主，我新人一个，入仪表行业才不到两年，感觉到了迷茫区，不知道是否坚持继续仪表行业，感觉很多东西表面好学，但是深入就感觉很有压力了，能否给点指示和建议

shell · 发表于 2012-7-8 08:42:24

应该说，一个好的仪表专业人员，必须在比较大的连续流程工业行业工作5年以上，而且有一个好的师傅带教，加上完备的组织体系和管理比较精细的工厂，就会取得很好的成长！
专业2年，是个过渡区，挺过去了，就会有新成长！
关键要结合现场，理论多思考、多动手！

sunj100 · 发表于 2012-7-9 12:38:30

咨询
仪表导压管的直径和壁厚的选型如何进行，依据是什么？

zccchunchen · 发表于 2012-7-9 14:40:43

小飞V5 发表于 2012-7-7 09:13
楼主，我新人一个，入仪表行业才不到两年，感觉到了迷茫区，不知道是否坚持继续仪表行业，感觉很多东西表 ...

建议你去一个化工项目待上2 3 年，经历一下化工仪表的选型，采购，安装调试等等，这样成长会快一些。
表面学的好，深入就不行了，说明你对理论知识的理解还是不够深入，现在工作了，可以从工作方面入手，多看一些实践性强一点的书籍。
另外，多动手也是一个不错的事情。

zccchunchen · 发表于 2012-7-9 14:52:00

提问：
1、介质，丙酮；仪表类型，孔板流量计。问题：此流量计连接到联锁，如果流量与其他比例不在范围内就会引发联锁起跳，整个装置停车，但是，此管道上是负压操作，在投用时，每次都要对流量计的引压管人工投用，保证引压管全部充满液相，稍不留意，，不全部液相，就会导致流量波动很大，或者是阀门关闭不严，漏一点点气进去，流量就出问题，引发跳车，不知道对这样的流量计，有什么建议，是从选型上，还是现场安装，还是操作，还是DCS联锁设置等方面都可以。
2、对于一些负压表，包括压力变送器，或者是双法兰的，正常情况下是在负压下操作，停车或者开车，难以避免的会出现正压，在仪表选型方面应该注意什么。另外，一些正常工况是正压，但是异常的时候，或者操作异常的时候会出现负压的情况，这样的仪表，在选型方面又要注意什么。
3、在联锁设置时，我们通常遇到这样的问题，10个温度点，其中一个出问题的时候，就引发联锁起跳，但多次因为仪表本身的原因，比如说进水短路，等故障导致停车，因停车后果会比较严重，而仪表故障的时候，多数是突变（温度突然由100 变为250，或者突然由100变为0），我记得有仪表工程师说过，在一些DCS 系统中，可以设置一些程序，对一些突变进行屏蔽，比如说，一秒钟内，温度变化5度以内视为仪表正常，5度以外视为仪表异常，如果是仪表异常可以不算入联锁系统之内的，不知道是不是有这样的说法或做法，但是又说了，这样的系统会消耗大量的系统资源，运行起来太麻烦，不知道如何解释，又有什么良策。

dark623 · 发表于 2012-7-9 16:30:10

请问版主怎么样做好这方面，我现在刚刚接触。但是去现场机会比较少，该怎么办

shell · 发表于 2012-7-10 07:23:52

sunj100 发表于 2012-7-9 12:38
咨询
仪表导压管的直径和壁厚的选型如何进行，依据是什么？

这个主要依据工艺配管的要求来定材质、等级，但往往比工艺管道的要求略高一些；至于壁厚，一般选择22、18、14较多！壁厚，主要还是根据压力等级来定，你可以看下相关设计规范！论坛上有

shell · 发表于 2012-7-10 09:56:29

本帖最后由 hxm2087 于 2012-7-23 10:46 编辑

zccchunchen 发表于 2012-7-9 14:52
提问：
1、介质，丙酮；仪表类型，孔板流量计。问题：此流量计连接到联锁，如果流量与其他比例不在范围内 ...

1、介质，丙酮；仪表类型，孔板流量计。问题：此流量计连接到联锁，如果流量与其他比例不在范围内就会引发联锁起跳，整个装置停车，但是，此管道上是负压操作，在投用时，每次都要对流量计的引压管人工投用，保证引压管全部充满液相，稍不留意，，不全部液相，就会导致流量波动很大，或者是阀门关闭不严，漏一点点气进去，流量就出问题，引发跳车，不知道对这样的流量计，有什么建议，是从选型上，还是现场安装，还是操作，还是DCS联锁设置等方面都可以。
回答：对于此类仪表，只有严格气密试验、投用规范，一般不会有问题！
我不清楚你们对于该联锁的SIL等级分类，要是等级高，必须在选型和数量上（3002、2002）予以保证其可靠，不要因仪表本身原因误动作。
2、对于一些负压表，包括压力变送器，或者是双法兰的，正常情况下是在负压下操作，停车或者开车，难以避免的会出现正压，在仪表选型方面应该注意什么。另外，一些正常工况是正压，但是异常的时候，或者操作异常的时候会出现负压的情况，这样的仪表，在选型方面又要注意什么。
回答：一般现在的压力变送器（负压工况）可以承受一定的正压，选型时需要特别注明，和供应商充分交流！
3、在联锁设置时，我们通常遇到这样的问题，10个温度点，其中一个出问题的时候，就引发联锁起跳，但多次因为仪表本身的原因，比如说进水短路，等故障导致停车，因停车后果会比较严重，而仪表故障的时候，多数是突变（温度突然由100 变为250，或者突然由100变为0），我记得有仪表工程师说过，在一些DCS 系统中，可以设置一些程序，对一些突变进行屏蔽，比如说，一秒钟内，温度变化5度以内视为仪表正常，5度以外视为仪表异常，如果是仪表异常可以不算入联锁系统之内的，不知道是不是有这样的说法或做法，但是又说了，这样的系统会消耗大量的系统资源，运行起来太麻烦，不知道如何解释，又有什么良策。
回答：还是回到问题上，对于该联锁的SIL等级分类，要是等级高，必须在选型和数量上（3002、2002）予以保证其可靠，不要因仪表本身原因误动作。至于程序上予以保证，我个人不建议！

shell · 发表于 2012-7-10 09:58:59

dark623 发表于 2012-7-9 16:30
请问版主怎么样做好这方面，我现在刚刚接触。但是去现场机会比较少，该怎么办

现场多去,要争取机会,自己腿脚灵快些!
找个师傅平时讲解些知识!

zccchunchen · 发表于 2012-7-10 12:32:42

shell 发表于 2012-7-10 09:56
1、介质，丙酮；仪表类型，孔板流量计。问题：此流量计连接到联锁，如果流量与其他比例不在范围内就会引 ...

谢谢您的回答，依然有疑问

1、投用规范，气密都没问题，问题是工况如此，在这个管道上，工艺操作是先抽负压，再进物料，这样必然导致引压管内是负压，这个时候单靠丙酮的重力来充满引压管是不可能的，从三阀组那边排气也是不可能的（负压），我们通常的操作是，在引压管排放管接一桶丙酮，开启排放阀，让负压抽取丙酮进入引压管，直至引压管充满（通常一桶丙酮差不多抽完刚刚好）。只是想问问就这样的工况，在选型，或者是配管要求等方面有无可取的建议，避免这种人为的投用方式。
2、对于负压工况的压力变送器可以承受一定量的正压，这个仪表专业也告诉过我，在选型注意提出就好，那么正压工况的变送器能承受负压么，异常的负压操作，会对正压变送器产生什么影响呢，会损坏变送器或者引起精度变化之类的么？？
3、对于多选一的联锁，多用表肯定是解决不了问题的，只能是提高表的质量，现在国内贴牌的非常常见，代理的也是不在少数，很多时候这个是我们无法把握的，当然，建议用纯进口的质量上应该是有保证一点，现在就是不谈仪表质量的情况下，出现这样的问题嘛。

sunj100 · 发表于 2012-7-10 12:35:31

有设计院在空气管道设计时，采用TUBE管，与普通的PIPE管有何区别呀？

steelgang · 发表于 2012-7-10 12:47:43

楼主能否介绍下SIL 如何计算的比如3002 1001 2001 2002

【JST-015】化工过程控制与仪表一对一答疑【技术更新至1818楼】

加入化海川流化工人平台，对接专业人技术圈

点评

评分

更多内容推荐

点评

评分

点评

评分

点评

评分

点评

评分

点评

评分

点评

评分

点评

评分

点评

评分

点评

评分

点评

评分

点评

评分

点评

评分

评分

评分

点评

评分

点评

点评

评分

点评

评分

评分