【JST-015】化工过程控制与仪表一对一答疑【技术更新至1818楼】 [帖子1017547]

shell · 发表于 2012-7-3 11:21:18

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本帖最后由 xiaojiaoya0546 于 2016-6-28 19:37 编辑

技术讨论者专用贴，请大家踊跃提问！

本人特长：化工过程控制和仪表
工作经历：18年中石化工作经验，搞过设计、现场维护、工程、DCS/SIS系统、设备管理，偶尔也做些技术服务输出和销售

对于提出问题，我一定尽力予以解答！

说明：
1）本帖主要谈论有关化工过程控制和仪表方面的问题，相互交流、共同提高。
2）本帖专供求助者与本人一对一讨论使用，也欢迎其他海友参与讨论，如对回复不尽满意，请到仪器仪表交流区发布新议题，谢谢合作！
3）禁止任何人身攻击性回复，必要时申请禁言处理。

denghl · 发表于 2012-7-3 13:03:43

本帖最后由 hxm2087 于 2012-7-5 19:26 编辑

支持楼主！看到您的签名，其实我对NASS的电磁阀是很有好感的，成套商一般给我们配的是AIRTAC电磁阀，价格比较便宜，不过质量我不是太满意。您能上传一些NASS的电磁阀资料供大家分享吗？特别是比较全面的选型样本。

shell · 发表于 2012-7-5 11:52:12

有些郁闷，难道大家连注意标题的耐心也没有？！
一方面许多问题提出，这儿却冷清！
有些。。。。。。

zccchunchen · 发表于 2012-7-5 12:44:24

支持楼主一下
问题：
1、请教，关于联锁，能否给出一个明确的定义，百度上的好像是针对什么铁路的，楼主能否根据自己的理解，或者有无参考书籍给化工上的联锁给一个比较详尽的定义。
2、关于控制方案的选择，虽然说控制方案的选择是工艺来选择的，仪表专业只负责来实现，关于如何从工艺提出要求到仪表来实现这个过程，能否推荐一些相关的书或资料看看。
谢谢

shell · 发表于 2012-7-5 13:59:30

zccchunchen 发表于 2012-7-5 12:44
支持楼主一下
问题：
1、请教，关于联锁，能否给出一个明确的定义，百度上的好像是针对什么铁路的，楼主能 ...

联锁：我的理解就是满足工艺或者设备、安全等预先设定的逻辑条件或者状态，从而正确执行（无遗漏条件、误动作、死循环等）关联逻辑动作，达到安全状态锁定的预设结果！
控制方案的书籍，说句实在话，我就看一些化工过程控制类和化工单元操作之类的书籍！推荐华东理工大学出版社的一些书！而且，主要来源于从业时间和经验积累！

wangxiaoqiang0 · 发表于 2012-7-5 23:39:40

有没有高压合成塔的压力变送器是膜片+毛细管样式的介绍几种型号或者厂家

shell · 发表于 2012-7-6 07:57:38

wangxiaoqiang0 发表于 2012-7-5 23:39
有没有高压合成塔的压力变送器是膜片+毛细管样式的介绍几种型号或者厂家

主要家公司的产品，你可以重点咨询下，或者要样本！
ROSEMOUNT 3051系列，YOKOGAWA EJA系列，HONEYWELL，ABB等

shell · 发表于 2012-7-6 08:29:11

小飞V5 · 发表于 2012-7-7 09:13:26

楼主，我新人一个，入仪表行业才不到两年，感觉到了迷茫区，不知道是否坚持继续仪表行业，感觉很多东西表面好学，但是深入就感觉很有压力了，能否给点指示和建议

shell · 发表于 2012-7-8 08:42:24

应该说，一个好的仪表专业人员，必须在比较大的连续流程工业行业工作5年以上，而且有一个好的师傅带教，加上完备的组织体系和管理比较精细的工厂，就会取得很好的成长！
专业2年，是个过渡区，挺过去了，就会有新成长！
关键要结合现场，理论多思考、多动手！

sunj100 · 发表于 2012-7-9 12:38:30

咨询
仪表导压管的直径和壁厚的选型如何进行，依据是什么？

zccchunchen · 发表于 2012-7-9 14:40:43

小飞V5 发表于 2012-7-7 09:13
楼主，我新人一个，入仪表行业才不到两年，感觉到了迷茫区，不知道是否坚持继续仪表行业，感觉很多东西表 ...

建议你去一个化工项目待上2 3 年，经历一下化工仪表的选型，采购，安装调试等等，这样成长会快一些。
表面学的好，深入就不行了，说明你对理论知识的理解还是不够深入，现在工作了，可以从工作方面入手，多看一些实践性强一点的书籍。
另外，多动手也是一个不错的事情。

zccchunchen · 发表于 2012-7-9 14:52:00

提问：
1、介质，丙酮；仪表类型，孔板流量计。问题：此流量计连接到联锁，如果流量与其他比例不在范围内就会引发联锁起跳，整个装置停车，但是，此管道上是负压操作，在投用时，每次都要对流量计的引压管人工投用，保证引压管全部充满液相，稍不留意，，不全部液相，就会导致流量波动很大，或者是阀门关闭不严，漏一点点气进去，流量就出问题，引发跳车，不知道对这样的流量计，有什么建议，是从选型上，还是现场安装，还是操作，还是DCS联锁设置等方面都可以。
2、对于一些负压表，包括压力变送器，或者是双法兰的，正常情况下是在负压下操作，停车或者开车，难以避免的会出现正压，在仪表选型方面应该注意什么。另外，一些正常工况是正压，但是异常的时候，或者操作异常的时候会出现负压的情况，这样的仪表，在选型方面又要注意什么。
3、在联锁设置时，我们通常遇到这样的问题，10个温度点，其中一个出问题的时候，就引发联锁起跳，但多次因为仪表本身的原因，比如说进水短路，等故障导致停车，因停车后果会比较严重，而仪表故障的时候，多数是突变（温度突然由100 变为250，或者突然由100变为0），我记得有仪表工程师说过，在一些DCS 系统中，可以设置一些程序，对一些突变进行屏蔽，比如说，一秒钟内，温度变化5度以内视为仪表正常，5度以外视为仪表异常，如果是仪表异常可以不算入联锁系统之内的，不知道是不是有这样的说法或做法，但是又说了，这样的系统会消耗大量的系统资源，运行起来太麻烦，不知道如何解释，又有什么良策。

dark623 · 发表于 2012-7-9 16:30:10

请问版主怎么样做好这方面，我现在刚刚接触。但是去现场机会比较少，该怎么办

shell · 发表于 2012-7-10 07:23:52

sunj100 发表于 2012-7-9 12:38
咨询
仪表导压管的直径和壁厚的选型如何进行，依据是什么？

这个主要依据工艺配管的要求来定材质、等级，但往往比工艺管道的要求略高一些；至于壁厚，一般选择22、18、14较多！壁厚，主要还是根据压力等级来定，你可以看下相关设计规范！论坛上有

shell · 发表于 2012-7-10 09:56:29

本帖最后由 hxm2087 于 2012-7-23 10:46 编辑

zccchunchen 发表于 2012-7-9 14:52
提问：
1、介质，丙酮；仪表类型，孔板流量计。问题：此流量计连接到联锁，如果流量与其他比例不在范围内 ...

1、介质，丙酮；仪表类型，孔板流量计。问题：此流量计连接到联锁，如果流量与其他比例不在范围内就会引发联锁起跳，整个装置停车，但是，此管道上是负压操作，在投用时，每次都要对流量计的引压管人工投用，保证引压管全部充满液相，稍不留意，，不全部液相，就会导致流量波动很大，或者是阀门关闭不严，漏一点点气进去，流量就出问题，引发跳车，不知道对这样的流量计，有什么建议，是从选型上，还是现场安装，还是操作，还是DCS联锁设置等方面都可以。
回答：对于此类仪表，只有严格气密试验、投用规范，一般不会有问题！
我不清楚你们对于该联锁的SIL等级分类，要是等级高，必须在选型和数量上（3002、2002）予以保证其可靠，不要因仪表本身原因误动作。
2、对于一些负压表，包括压力变送器，或者是双法兰的，正常情况下是在负压下操作，停车或者开车，难以避免的会出现正压，在仪表选型方面应该注意什么。另外，一些正常工况是正压，但是异常的时候，或者操作异常的时候会出现负压的情况，这样的仪表，在选型方面又要注意什么。
回答：一般现在的压力变送器（负压工况）可以承受一定的正压，选型时需要特别注明，和供应商充分交流！
3、在联锁设置时，我们通常遇到这样的问题，10个温度点，其中一个出问题的时候，就引发联锁起跳，但多次因为仪表本身的原因，比如说进水短路，等故障导致停车，因停车后果会比较严重，而仪表故障的时候，多数是突变（温度突然由100 变为250，或者突然由100变为0），我记得有仪表工程师说过，在一些DCS 系统中，可以设置一些程序，对一些突变进行屏蔽，比如说，一秒钟内，温度变化5度以内视为仪表正常，5度以外视为仪表异常，如果是仪表异常可以不算入联锁系统之内的，不知道是不是有这样的说法或做法，但是又说了，这样的系统会消耗大量的系统资源，运行起来太麻烦，不知道如何解释，又有什么良策。
回答：还是回到问题上，对于该联锁的SIL等级分类，要是等级高，必须在选型和数量上（3002、2002）予以保证其可靠，不要因仪表本身原因误动作。至于程序上予以保证，我个人不建议！

shell · 发表于 2012-7-10 09:58:59

dark623 发表于 2012-7-9 16:30
请问版主怎么样做好这方面，我现在刚刚接触。但是去现场机会比较少，该怎么办

现场多去,要争取机会,自己腿脚灵快些!
找个师傅平时讲解些知识!

zccchunchen · 发表于 2012-7-10 12:32:42

shell 发表于 2012-7-10 09:56
1、介质，丙酮；仪表类型，孔板流量计。问题：此流量计连接到联锁，如果流量与其他比例不在范围内就会引 ...

谢谢您的回答，依然有疑问

1、投用规范，气密都没问题，问题是工况如此，在这个管道上，工艺操作是先抽负压，再进物料，这样必然导致引压管内是负压，这个时候单靠丙酮的重力来充满引压管是不可能的，从三阀组那边排气也是不可能的（负压），我们通常的操作是，在引压管排放管接一桶丙酮，开启排放阀，让负压抽取丙酮进入引压管，直至引压管充满（通常一桶丙酮差不多抽完刚刚好）。只是想问问就这样的工况，在选型，或者是配管要求等方面有无可取的建议，避免这种人为的投用方式。
2、对于负压工况的压力变送器可以承受一定量的正压，这个仪表专业也告诉过我，在选型注意提出就好，那么正压工况的变送器能承受负压么，异常的负压操作，会对正压变送器产生什么影响呢，会损坏变送器或者引起精度变化之类的么？？
3、对于多选一的联锁，多用表肯定是解决不了问题的，只能是提高表的质量，现在国内贴牌的非常常见，代理的也是不在少数，很多时候这个是我们无法把握的，当然，建议用纯进口的质量上应该是有保证一点，现在就是不谈仪表质量的情况下，出现这样的问题嘛。