【JST-054】自动化与仪表一对一答疑办公室

为能更好的和各位分享知识和技能,在下欲申请"技术讨论者".也把它作为对自己的一种挑战.
按照要求,特设置答疑专帖.
本人特长:石油化工自动化和仪表
工作经历：27年石油化工自动化和仪表的设计和工程管理
对于提出问题，我一定尽力予以解答！(
说明:
1）本帖主要谈论有关石油化工过程自动化和仪表方面的问题，相互交流、共同提高。2 h: u' a8 q# Z% l/ g- T
2）本帖专供求助者与本人一对一讨论使用，也欢迎其他海友参与讨论，如对回复不尽满意，请到控制系统和仪器仪表交流区发布新议题，谢谢合作！
3) 由于工作的关系,有时可能无法及时回复,见谅

电解装置停单个电解槽的联锁中，其中一个条件是：
IF       Electrolyzer load is decreased coming from >1kA
AND   less than 0.2kA
THEN Shut down single electrolyzer
意思是：电解槽电流从大于1kA 降到小于0.2kA时 电解槽停车

求：联锁逻辑图怎么画？谢谢

20120707 逻辑图.pdf (11.88 KB, 下载次数: 24)

2012-7-9 13:27 上传

点击文件名下载附件 恭喜你成为第一个提出问题的人.
我对电解装置工艺不太了解,根据题意用了与门,如附图.
让人有些不解的是:Electrolyzer load is decreased coming from >1kA和 less than 0.2kA在逻辑上实际只有一个条件,即Electrolyzer load is less than 0.2kA.

楼主好！我也有个问题，也是关于连锁的，在PID图上怎么表示？
控制设备是两台变频泵，一用一备，4个切断阀，2个排空阀

浸出矿浆泵送控制需实现功能：
1.矿浆泵启停及运转速度的控制，维持浸出中间槽液位的稳定。
2.系统出现异常时（矿浆泵过流、矿浆槽液位的突变等），运行中矿浆泵和备用矿浆泵的自动切换。
3.系统运转状态及报警输出。
需连动部分：
浸出中间槽液位计、变频泵、泵前闸阀、泵后闸阀、排空阀。

入门新手一枚，望多多指教呀！

panzer117 发表于 2012-7-10 15:04

                               
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楼主好！我也有个问题，也是关于连锁的，在PID图上怎么表示？
控制设备是两台变频泵，一用一备，4个切断阀 ...

你好,

根据PID的定义,PID无法也无需表达出具体的逻辑关系.通常PID上的表示方法是:根据PID上的联锁图例,用虚线将该图例和相关的参量连起来, 如附图所示.
具体的逻辑关系须在逻辑图里表示.

楼主你好，请问分程控制如何在DCS组态中实现？

分程控制如何在DCS组态在I/O组态里面就有，很简单你，希望能帮到你

san4 发表于 2012-7-7 08:03

                               
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电解装置停单个电解槽的联锁中，其中一个条件是：
IF       Electrolyzer load is decreased coming from  ...

我很纳闷，不就一个小逻辑就拿出来提问，能不能腾出空间来让大伙看到真正有信息价值的提问和回答。

楼上，我怎感觉你使用过的DCS都是那种比较强大的牌子， 或者说是国外系统，这对你解读分程控制，我个人感觉还是过于简单化。

楼主我提一个问题：“分程控制如何使用FBD功能块图实现？所谓的分程是不是想很多教科书说的那样：把一个控制对象信号分成两段（举简单例子），然后使用信号判断之类的手段来，区分别根据各自信号段，两个PID分别输出控制各自信号段,对吗

楼台烟雨 发表于 2012-7-9 13:33

                               
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恭喜你成为第一个提出问题的人.
我对电解装置工艺不太了解,根据题意用了与门,如附图.
让人有些不解的是:E ...

谢谢你的回答，我认为电流没有“大于1”和“小于0.2”同时出现的可能。
问题已经在另一个帖子里解决了，http://bbs.hcbbs.com/thread-1018780-1-1.html

jeffdengzi 发表于 2012-7-20 14:44

                               
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楼主我提一个问题：“分程控制如何使用FBD功能块图实现？所谓的分程是不是想很多教科书说的那样：把一个控制 ...

你好,

一并回答六楼的问题.

1. 我对DCS的功能模块所知甚少, 惭愧. , 不同的DCS实现的途径可能不同, 但其原理不外乎如附件所示 分程控制系统.rar (389.46 KB, 下载次数: 22)

2012-7-23 13:41 上传

点击文件名下载附件

2. 需要强调的是, 如果分程控制是由DCS实施的话,分程计算一定要在DCS侧实现(用一个计算模块即可),即现场两台调节阀接受的4-20ma信号均为0-100%开度.好处是调节阀及其附件不需特殊选型.

针对氧气阀门，操作/设计压力为5.2/10.0MpaG，操作/阀门最高设计温度 为15/180Deg.C。关闭压差5.2 Mpa.在选型时候阀体材料、阀球材料、阀杆材料、阀座材料、密封/填料材料等有何特殊规定？使用316材质的可靠性如何？有何理论依据呀？望前辈解惑。

楼台烟雨 发表于 2012-7-13 09:51

                               
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你好,

根据PID的定义,PID无法也无需表达出具体的逻辑关系.通常PID上的表示方法是:根据PID上的联锁图例 ...

楼主你好，在pid图中，气动调节阀带联锁的，电磁阀是否必须要表示出来呢？

liaoshengli 发表于 2012-7-23 20:38

                               
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针对氧气阀门，操作/设计压力为5.2/10.0MpaG，操作/阀门最高设计温度 为15/180Deg.C。关闭压差5.2 Mpa.在选 ...

你好,

氧气工况的应用,我经验不多. 由于应用不同(流速,浓度等),可靠的方法是咨询该项目的技术专有(利)商或设计院.

个人理解氧气工况的调节阀选型,要考虑: 1. 流速(防治燃烧), 2, 材质 (防治氧化), 3. 脱脂

常用的材质是铜合金；由于铜的强度不高，在高压氧气方面的应用受到一定的限制；还可以用INCONEL600；625；825；monel400；500等; 316/316L应用不详.

liuyuqian 发表于 2012-7-24 08:38

                               
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楼主你好，在pid图中，气动调节阀带联锁的，电磁阀是否必须要表示出来呢？

你好,

1. 目前为止,没有标准规范规定电磁阀定要画出
2. 取决于采用何种体系的图例符号,如是ISA则推荐标出电磁阀,以便了解电磁阀是位于定位器和执行机构之间的,而非位于气源管线上;有些体系如DIN则无法表示出电磁阀.

楼主，你好。我想请教一下关于我国用的SIS系统有没有相关的标准规范。除了石化那个标准

我也有一个问题一直想不通，想请前辈看看，能否有更好的办法，我们想在槽罐内调整浆料的PH值，工艺想搞成自动调节，但是大家都知道不论加酸还是加碱调节PH的时候都有严重的滞后，因为化学反应过程不会那么快就反应出来，再加之PH的测点只有一个，想搞成PID调节，但是他们同行的朋友反映调不好，滞后严重，所以PH控制到底怎么做才是最理想的方式啊？求解！谢谢

楼主，你好！
仪表桥架中是否需要需要敷设接地扁铁，有没有什么硬性标准。
我每次做设计，所有的穿线管保护接地如图所示，桥架中敷设扁铁，这样做总感觉有点资源浪费。

您好，最近再做一个脱碳项目，是中游净化工段，对于流量的调节，应使用流量调节阀还是压力调节阀更合适么？

请教一下，关于零点气 和量程气的问题啊，他们是怎么较仪表的啊。

zy9400797 发表于 2012-7-25 14:20

                               
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楼主，你好。我想请教一下关于我国用的SIS系统有没有相关的标准规范。除了石化那个标准

你好

GB/T 20438.1-2006	电气/电子/可编程电子安全相关系统的功能安全 第1部分: 一般要求
GB/T 20438.2-2006	电气/电子/可编程电子安全相关系统的功能安全 第2部分: 电气/电子/可编程电子安全相关系统的要求
GB/T 20438.3-2006	电气/电子/可编程电子安全相关系统的功能安全 第3部分: 软件要求
GB/T 20438.4-2006	电气/电子/可编程电子安全相关系统的功能安全 第4部分: 定义和缩略语
GB/T 20438.5-2006	电气/电子/可编程电子安全相关系统的功能安全 第5部分: 确定安全完整性等级的方法示例
GB/T 20438.6-2006	电气/电子/可编程电子安全相关系统的功能安全 第6部分: GB/T 20438.2 和GB/T 20438.3 的应用指南
GB/T 20438.7-2006	电气/电子/可编程电子安全相关系统的功能安全 第7部分: 技术和措施概述
GB/T 21109.1-2007	过程工业领域安全仪表系统的功能安全 第1部分：框架、定义、系统、硬件和软件要求
GB/T 21109.2-2007	过程工业领域安全仪表系统的功能安全 第2部分：GB/T 21109.1的应用指南
GB/T 21109.3-2007	过程工业领域安全仪表系统的功能安全 第3部分：确定要求的安全完整性等级的指南

zlky2005 发表于 2012-7-25 17:12

                               
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我也有一个问题一直想不通，想请前辈看看，能否有更好的办法，我们想在槽罐内调整浆料的PH值，工艺想搞成自 ...

在PH闭环控制上,我没有太多心得.

PH控制最大的问题是对象的严重非线性.用单一增益的PID控制器无法正常控制.可以考虑用DCS或单回路数字控制器或专门的PH控制器.

liuyuqian 发表于 2012-7-26 10:54

                               
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楼主，你好！
仪表桥架中是否需要需要敷设接地扁铁，有没有什么硬性标准。
我每次做设计，所有的穿线管保 ...

关于接地,一直是一个容易混淆的问题.
仪表桥架中是否需要需要敷设接地扁铁，有没有什么硬性标准。
1. 首先,钢制桥架需要接地,见规范. 但没有规定需要敷设接地扁铁. 实际是不需要的,因为桥架本身是导体.

SH/T 3081-2003

石油化工仪表接地设计规范

2. 如果桥架是非金属材料,则无需保护接地和工作接地
3. 给你一个桥架的接地标准图供你参考.


我每次做设计，所有的穿线管保护接地如图所示，桥架中敷设扁铁，这样做总感觉有点资源浪费。
这条规定,也许对你有用

liuyuqian 发表于 2012-7-26 10:54

                               
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楼主，你好！
仪表桥架中是否需要需要敷设接地扁铁，有没有什么硬性标准。
我每次做设计，所有的穿线管保 ...

漏了一个附件

sky_ly1314 发表于 2012-7-30 23:21

                               
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您好，最近再做一个脱碳项目，是中游净化工段，对于流量的调节，应使用流量调节阀还是压力调节阀更合适么？ ...

不好意思,你的问题我不是十分理解

我猜你说的不是自力式调节阀.

对于远程控制的调节阀,如果是流量控制回路 根据仪表回路命名规则, 只能叫流量调节阀.

jml11 发表于 2012-7-31 08:56

                               
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请教一下，关于零点气 和量程气的问题啊，他们是怎么较仪表的啊。

我没有太多这方面的经验.

我的建议是咨询厂家或看厂家的使用说明书.

楼主，你好！我有问题请教你！
我们新建公司的产品，想要专供化工行业的液体配料给料，化学液体可能需求的量不大，但是精确度要求很高

描述：
  一批批重复混合配制，无沉淀堆积。
  液体工艺包括平坦泥浆、以氢氟酸和氢氧化铵为基础的腐蚀性的酸液以及可燃性的汽油和酒精特需工艺等
  与传统测量方法如流量表、计量泵和秤重技术相比，我们的技术是唯一不用移动部件、无关键性的孔洞、无特殊电子元件，不会因震动而敏感受损变形的测量转运方法，不会有溢流出少量液体来弄脏相关设备的可能。

结果：
    品管调配准确度提高了60%
      3年不需要对仪器精度进行校核，其重复性给料精度准确无误
    使用项目产品后，产品瑕疵率减少40%。

简单的说，应该就是在生产过程中需要用到的多种液体原料配料经过定量混合后，精确的加入主料中，（间断式生产，一批批的），每个批次的精确度都很高，且比例误差极小。

请教版主这种设备在化工行业推广的可能性，需求大不大，因为我不是化工业内人士，所以特地来请教你！

补充：此设备原来在美国是专供于半导体微电子行业生产过程中使用，现想在国内推广至化工行业等需求液体连续、重复、稳定、精确度的产业。还有另外一个就是石油采出来后是不是需要用一种去乳剂的东西，但是这个如果温差大的话，比如大庆油田，因温度导致粘度变化后用流量计就不准确影响产品质量，而我们的设备能够解决这个问题不受温度变化的影响保证精度，这个在石油方面也去推广的话有没有前景？

再次感谢楼主了，我非常需要专业人士的建议，来做一些决定。

我单位的终止剂加入阀原设置是气故障保持，电故障关，现在想更改为气故障保持，电故障开，妥否？

请问 为什么有些调节阀有一个排凝 有些调节阀有两个排凝？？？？