专家：不接受反驳。

幸好有你 发表于 2020-7-20 10:28
嗯，不接受反驳。
以前碰到过其他的事，就是文章里没有提到的，就是不允许的；只要提了，那么就有探讨的空 ...

哈，好久不见

世事百态，平常心对待
赞同您的观点，凡事多沟通，规范最终的目的是避免事故发生，出发点都是好的

sdwfsgyykai 发表于 2020-7-20 11:49
哈，好久不见

世事百态，平常心对待

嗯嗯，有段时间没来了，看到你还在，不错

其实规范就是规范，不管对错，既然写了，就是大多数人的经验积累。
我经常用的一个DNV规范，年代越新，要求越松，业主规格书开始仍坚持老版，现在也逐渐放松了，但仍不采用最新版，是个逐渐放宽要求的过程。

sdwfsgyykai 发表于 2020-7-20 11:47
感谢热情参与讨论！
我们的确查了这些规范，都没有查到装卸台高度不低于4.5米的具体要求
我认真看了下 ...

那有没有油气回收装置或机泵等设施在一层，二层是装车鹤管的情况呢？专家也许这么理解条文：因为装车鹤管平台的高度不足，导致防火间距不足4.5米；这是我的猜想~~~具体还要和专家沟通~~

altpage 发表于 2020-7-20 13:57
那有没有油气回收装置或机泵等设施在一层，二层是装车鹤管的情况呢？专家也许这么理解条文：因为装车鹤管 ...

专家以消防车通行，必须满足4.5米的要求提出的
沟通了下，直接驳回了

油品下装鹤管，不存在油气回收设备，油气回收是气相管线直接连接在车上的

sdwfsgyykai 发表于 2020-7-20 14:01
专家以消防车通行，必须满足4.5米的要求提出的
沟通了下，直接驳回了

难道装卸车平台会阻挡消防车行进吗？装卸车场地都是非常开阔的，即使消防车要进入，也应走槽车通道，而不是走装卸车操作平台下方；槽车通道的鹤管收回来后可以满足消防车通过。建议上个图片，把这个问题弄明白。

sdwfsgyykai 发表于 2020-7-20 14:01
专家以消防车通行，必须满足4.5米的要求提出的
沟通了下，直接驳回了

可以看一下GB50160的5.2.10的第二条，确实有要求消防道路的路面的净空高度4.5米以上。但这是要求装置内消防道路的，你的是装卸车站，转卸车平台下又不需要专门设计消防道路。我个人觉得，这个专家提的建议不专业，值得商讨。

我觉得贴主发帖时，没有交代清楚一些看似无用却是实质性的东西。比如后期贴主补充的消防车

具我判断其平台布置方式是：横跨厂区道路门字形平台，否则检查组不会拿消防车高度针对平台来说事。
最好上传装卸车平台的图片，否则网友都是基于自己对现场布置的想象理解贴文，回应的也五花八门。

其实吧，我觉得这是认识性问题，既不是规范的问题也不是标准的问题，也不是谁无知的问题。

用图片说明吧，大家先不要管这些鹤管的高度和平台的高度，这不是主要的。可能上传的图片不是很符合贴文的实际现场，但基本还是能说明纠结的问题。

图中每个鹤位与鹤位之间的通道宽敞，高度适度，大型车辆可以前后进出场地，当然消防车也可以从鹤位之间的通道进出自如，如果帖子里单位能达到这个标准，检查组就不会拿消防车说事了。其实这种要求不是问题的问题，居然成了纠结的话题，也居然成了讽刺应急管理部门无知的代名词。我想应急部门这种要求考量的是给消防车创造更多火场特殊情景下辗转腾挪的可能性。

lovelife1997 发表于 2020-7-20 17:04
其实吧，我觉得这是认识性问题，既不是规范的问题也不是标准的问题。

用图片说明吧，可能上传图片不是很 ...

事情的真相是这样的。图中红色的高度4.5米是本次检查提出的要求，实际达不到4.5米。但是这个装卸台周边很宽阔，环形的，消防车畅通无阻

陈维杰 发表于 2020-7-20 14:52
可以看一下GB50160的5.2.10的第二条，确实有要求消防道路的路面的净空高度4.5米以上。但这是要求装置内消 ...

是的，主要是装卸站台下面算不算消防通道值得推敲，当然高了只要不影响装卸也没毛病

altpage 发表于 2020-7-20 14:30
难道装卸车平台会阻挡消防车行进吗？装卸车场地都是非常开阔的，即使消防车要进入，也应走槽车通道，而不 ...

我去现场弄了个图片，仅供参考

说实话，贵厂平台设计和工作人员，安全意识还是淡薄了些，对于重大特重大复杂火场估计不足。没有从化工厂火情实战场景出发去考虑工作。而检查部门却是从实战出发本着未来节省一秒钟，火场也许就是另外一回事，节省一分钟或许结果就是天壤之别的考量给你们提出合理建议，这是经历丰富的战场意识，任何规范标准里教不了的，至少我这么解读的。如果和其他网友一样觉得检查组决定是白痴建议，既然最终救火的是消防队，大可以用企业的名义邀请消防队来一观，以了纠结不堪的心理。

也许大家认为太平无事的时平台下方消防车能不能通行，无关紧要，消防车和其他货车一样进出绕行即可，没什么大不了的，几分钟的事嘛。

但贵厂发生重特大火情、泄漏的时候，快速、直线、短距离救援是第一选择，而你们这一溜溜装卸车台，在火场极端情况下，会因为消防车绕行耽误不必要的抢险时间，最终损失的还是贵厂的利益，所以一切妨碍消防车通行的障碍都要做出改变。我觉得检查人员的意见，没有什么不对。化工厂一切设备设施的存在必须具备两个功能：1、生产能力。2、安全能力

安全问题上，宁信其有

乐眼品人生 发表于 2020-7-21 06:43
安全问题上，宁信其有

是的，安全责任重于天
隐患是安全事故的前设，及时消除隐患是安全管理的重点之一

sdwfsgyykai 发表于 2020-7-20 17:18
我去现场弄了个图片，仅供参考

看起来整改很困难啊。需要把框架结构拆除重新制作吧？是请设计院设计的吗？如果是，建议与他们沟通一下，看看他们的解释和解决方案。另外建议把此帖转到工艺区，请设计大拿们来探讨。个人看法：装卸车台下方不属于消防车道；消防车在此装卸车区域可以自如的到达任何救援点。