专家：不接受反驳。

sdwfsgyykai 发表于 2020-7-20 14:01
专家以消防车通行，必须满足4.5米的要求提出的
沟通了下，直接驳回了

可以看一下GB50160的5.2.10的第二条，确实有要求消防道路的路面的净空高度4.5米以上。但这是要求装置内消防道路的，你的是装卸车站，转卸车平台下又不需要专门设计消防道路。我个人觉得，这个专家提的建议不专业，值得商讨。

我觉得贴主发帖时，没有交代清楚一些看似无用却是实质性的东西。比如后期贴主补充的消防车

具我判断其平台布置方式是：横跨厂区道路门字形平台，否则检查组不会拿消防车高度针对平台来说事。
最好上传装卸车平台的图片，否则网友都是基于自己对现场布置的想象理解贴文，回应的也五花八门。

其实吧，我觉得这是认识性问题，既不是规范的问题也不是标准的问题，也不是谁无知的问题。

用图片说明吧，大家先不要管这些鹤管的高度和平台的高度，这不是主要的。可能上传的图片不是很符合贴文的实际现场，但基本还是能说明纠结的问题。

图中每个鹤位与鹤位之间的通道宽敞，高度适度，大型车辆可以前后进出场地，当然消防车也可以从鹤位之间的通道进出自如，如果帖子里单位能达到这个标准，检查组就不会拿消防车说事了。其实这种要求不是问题的问题，居然成了纠结的话题，也居然成了讽刺应急管理部门无知的代名词。我想应急部门这种要求考量的是给消防车创造更多火场特殊情景下辗转腾挪的可能性。

lovelife1997 发表于 2020-7-20 17:04
其实吧，我觉得这是认识性问题，既不是规范的问题也不是标准的问题。

用图片说明吧，可能上传图片不是很 ...

事情的真相是这样的。图中红色的高度4.5米是本次检查提出的要求，实际达不到4.5米。但是这个装卸台周边很宽阔，环形的，消防车畅通无阻

陈维杰 发表于 2020-7-20 14:52
可以看一下GB50160的5.2.10的第二条，确实有要求消防道路的路面的净空高度4.5米以上。但这是要求装置内消 ...

是的，主要是装卸站台下面算不算消防通道值得推敲，当然高了只要不影响装卸也没毛病

altpage 发表于 2020-7-20 14:30
难道装卸车平台会阻挡消防车行进吗？装卸车场地都是非常开阔的，即使消防车要进入，也应走槽车通道，而不 ...

我去现场弄了个图片，仅供参考

说实话，贵厂平台设计和工作人员，安全意识还是淡薄了些，对于重大特重大复杂火场估计不足。没有从化工厂火情实战场景出发去考虑工作。而检查部门却是从实战出发本着未来节省一秒钟，火场也许就是另外一回事，节省一分钟或许结果就是天壤之别的考量给你们提出合理建议，这是经历丰富的战场意识，任何规范标准里教不了的，至少我这么解读的。如果和其他网友一样觉得检查组决定是白痴建议，既然最终救火的是消防队，大可以用企业的名义邀请消防队来一观，以了纠结不堪的心理。

也许大家认为太平无事的时平台下方消防车能不能通行，无关紧要，消防车和其他货车一样进出绕行即可，没什么大不了的，几分钟的事嘛。

但贵厂发生重特大火情、泄漏的时候，快速、直线、短距离救援是第一选择，而你们这一溜溜装卸车台，在火场极端情况下，会因为消防车绕行耽误不必要的抢险时间，最终损失的还是贵厂的利益，所以一切妨碍消防车通行的障碍都要做出改变。我觉得检查人员的意见，没有什么不对。化工厂一切设备设施的存在必须具备两个功能：1、生产能力。2、安全能力

安全问题上，宁信其有

乐眼品人生 发表于 2020-7-21 06:43
安全问题上，宁信其有

是的，安全责任重于天
隐患是安全事故的前设，及时消除隐患是安全管理的重点之一

sdwfsgyykai 发表于 2020-7-20 17:18
我去现场弄了个图片，仅供参考

看起来整改很困难啊。需要把框架结构拆除重新制作吧？是请设计院设计的吗？如果是，建议与他们沟通一下，看看他们的解释和解决方案。另外建议把此帖转到工艺区，请设计大拿们来探讨。个人看法：装卸车台下方不属于消防车道；消防车在此装卸车区域可以自如的到达任何救援点。

sdwfsgyykai 发表于 2020-7-20 17:18
我去现场弄了个图片，仅供参考

可以完全肯定地说，这专家毫无道理。装卸栈台的两个鹤位之间不是消防车道。规范绝对不会要求说消防车从鹤位之间经过。装卸栈台类似装置设施。那么消防车道还从装置设施内部通过？

即便按石化规这条，照片中都设了环形消防车道，停车位前后的两条消防车道的道路间距明显小于120m，显然不用设贯通式道路。

altpage 发表于 2020-7-21 08:45
看起来整改很困难啊。需要把框架结构拆除重新制作吧？是请设计院设计的吗？如果是，建议与他们沟通一下， ...

设计的是4.3米，设计方说是没有4.5米的规范要求的
这个专家说得整改

整改是有难度，不过还可以吧，下面那层是检修通道，挨个把横梁往上抬

华哥 发表于 2020-7-21 09:31
可以完全肯定地说，这专家毫无道理。装卸栈台的两个鹤位之间不是消防车道。规范绝对不会要求说消防车从鹤 ...

同意你的观点
可能专家也是为了我们好吧

华哥 发表于 2020-7-21 09:31
可以完全肯定地说，这专家毫无道理。装卸栈台的两个鹤位之间不是消防车道。规范绝对不会要求说消防车从鹤 ...

太同意你的看法了；这个专家要是去检查民用建筑那就更完了，要一橦一橦楼都得拆掉。

altpage 发表于 2020-7-21 14:11
太同意你的看法了；这个专家要是去检查民用建筑那就更完了，要一橦一橦楼都得拆掉。

查一下公司的设计图纸，联系设计院，看当初高度设计的依据，如果合规，让设计院出一个合规的说明，给专家看。

sdwfsgyykai 发表于 2020-7-20 14:01
专家以消防车通行，必须满足4.5米的要求提出的
沟通了下，直接驳回了

石化规里消防车道净空高度需要5m啊

altpage 发表于 2020-7-21 08:45
看起来整改很困难啊。需要把框架结构拆除重新制作吧？是请设计院设计的吗？如果是，建议与他们沟通一下， ...

但从灭火应急的角度，这里是应该作为备用消防应急通道。我觉得大家考虑欠妥。

sdwfsgyykai 发表于 2020-7-21 14:06
设计的是4.3米，设计方说是没有4.5米的规范要求的
这个专家说得整改

说来说去，这是建厂时，设计阶段设计师考虑不周，考虑不深，他们笔下的不以为然，短的需要厂家在面对检查时费心费力，长远的可能需要厂家付出巨大损失来买单设计的这种欠妥。

华哥 发表于 2020-7-21 09:31
可以完全肯定地说，这专家毫无道理。装卸栈台的两个鹤位之间不是消防车道。规范绝对不会要求说消防车从鹤 ...

华歌，这家单位的现场发生大规模着火兼爆，你可以决定现场那一秒是空场？你能决定爆炸被气浪掀起的各类大小的物体朝哪个方位堆积、喷射？不能吧？

平台设计方设计尺寸是4.3米，审图时厂家根据自己的实际考虑让加高0.3-0.7，好像没有哪个规范和标准里说不行吧？？代价更是可以忽略的吧？？

但是加高的0.3-0.7，在特殊时候却可以让工厂减少损失，避免付出高昂的代价。孰轻孰重一目了然。
让平台下方具备通行消防车的应急功能，这本身在日常生产运营中，完全不影响平台的运行正常使用，而且平常消防车也不会从那里过，更谈不上影响和坏处。

部分人纠结的是已投运平台的改造很麻烦很困难+侥幸心理作怪，拒绝。
部分人认为规范标准里没有说明的不能做，哪怕合理合情有用也是错误，拒绝。


关键时刻能迅速救人、能迅速救火，结果能避免人财物更大损失的强化安全的这种建议，仅仅规范标准理没有，就拒绝，仅仅因为改造很困难重建很难，就拒绝，不理解。公司同仁的安危和公司财物安全、灾后公司重建，难道这些代价还不及区区一些困难和一本书里的规范标准？？

不理解。

这是我对本主题的一些个人看法。但愿诸位中的某些人能为一个家公司运营做主时，希望能想起今天的思想碰撞，慎重的做好每一项决定。因为你身后是万家灯火。