专家：不接受反驳。

sdwfsgyykai 发表于 2020-7-20 17:18
我去现场弄了个图片，仅供参考

可以完全肯定地说，这专家毫无道理。装卸栈台的两个鹤位之间不是消防车道。规范绝对不会要求说消防车从鹤位之间经过。装卸栈台类似装置设施。那么消防车道还从装置设施内部通过？

即便按石化规这条，照片中都设了环形消防车道，停车位前后的两条消防车道的道路间距明显小于120m，显然不用设贯通式道路。

altpage 发表于 2020-7-21 08:45
看起来整改很困难啊。需要把框架结构拆除重新制作吧？是请设计院设计的吗？如果是，建议与他们沟通一下， ...

设计的是4.3米，设计方说是没有4.5米的规范要求的
这个专家说得整改

整改是有难度，不过还可以吧，下面那层是检修通道，挨个把横梁往上抬

华哥 发表于 2020-7-21 09:31
可以完全肯定地说，这专家毫无道理。装卸栈台的两个鹤位之间不是消防车道。规范绝对不会要求说消防车从鹤 ...

同意你的观点
可能专家也是为了我们好吧

华哥 发表于 2020-7-21 09:31
可以完全肯定地说，这专家毫无道理。装卸栈台的两个鹤位之间不是消防车道。规范绝对不会要求说消防车从鹤 ...

太同意你的看法了；这个专家要是去检查民用建筑那就更完了，要一橦一橦楼都得拆掉。

altpage 发表于 2020-7-21 14:11
太同意你的看法了；这个专家要是去检查民用建筑那就更完了，要一橦一橦楼都得拆掉。

查一下公司的设计图纸，联系设计院，看当初高度设计的依据，如果合规，让设计院出一个合规的说明，给专家看。

sdwfsgyykai 发表于 2020-7-20 14:01
专家以消防车通行，必须满足4.5米的要求提出的
沟通了下，直接驳回了

石化规里消防车道净空高度需要5m啊

altpage 发表于 2020-7-21 08:45
看起来整改很困难啊。需要把框架结构拆除重新制作吧？是请设计院设计的吗？如果是，建议与他们沟通一下， ...

但从灭火应急的角度，这里是应该作为备用消防应急通道。我觉得大家考虑欠妥。

sdwfsgyykai 发表于 2020-7-21 14:06
设计的是4.3米，设计方说是没有4.5米的规范要求的
这个专家说得整改

说来说去，这是建厂时，设计阶段设计师考虑不周，考虑不深，他们笔下的不以为然，短的需要厂家在面对检查时费心费力，长远的可能需要厂家付出巨大损失来买单设计的这种欠妥。

华哥 发表于 2020-7-21 09:31
可以完全肯定地说，这专家毫无道理。装卸栈台的两个鹤位之间不是消防车道。规范绝对不会要求说消防车从鹤 ...

华歌，这家单位的现场发生大规模着火兼爆，你可以决定现场那一秒是空场？你能决定爆炸被气浪掀起的各类大小的物体朝哪个方位堆积、喷射？不能吧？

平台设计方设计尺寸是4.3米，审图时厂家根据自己的实际考虑让加高0.3-0.7，好像没有哪个规范和标准里说不行吧？？代价更是可以忽略的吧？？

但是加高的0.3-0.7，在特殊时候却可以让工厂减少损失，避免付出高昂的代价。孰轻孰重一目了然。
让平台下方具备通行消防车的应急功能，这本身在日常生产运营中，完全不影响平台的运行正常使用，而且平常消防车也不会从那里过，更谈不上影响和坏处。

部分人纠结的是已投运平台的改造很麻烦很困难+侥幸心理作怪，拒绝。
部分人认为规范标准里没有说明的不能做，哪怕合理合情有用也是错误，拒绝。


关键时刻能迅速救人、能迅速救火，结果能避免人财物更大损失的强化安全的这种建议，仅仅规范标准理没有，就拒绝，仅仅因为改造很困难重建很难，就拒绝，不理解。公司同仁的安危和公司财物安全、灾后公司重建，难道这些代价还不及区区一些困难和一本书里的规范标准？？

不理解。

这是我对本主题的一些个人看法。但愿诸位中的某些人能为一个家公司运营做主时，希望能想起今天的思想碰撞，慎重的做好每一项决定。因为你身后是万家灯火。

延伸下话题内容，分享几句切合话题内涵的名言：


——"不唯书、不唯上、只唯实，交换、比较、反复"——【陈云】

——“有规范，但不唯规范；有标准，但不唯标准”——【吴崇健】
                                          

——"尽信书，不如无书”——【孟子】


——“不被教条所限”——【乔布斯】

很多问题其实就发生在专家身上，没有专家掰一些可有可无的东西、吹毛求疵，企业也不会无所适从。举个例子：专家说通蒸汽的设备没有保温不合理，我真不知道通蒸汽的设备是不是一定要有保温才合理呢？

设备投入使用日期以前一直是由检验部门和监察部门定的，现在突然新的技术规范有使用单位根据相关技术规范定，看似合理又极不合理，专家极少与企业推心置腹的交流，根本不考虑实情。这个设备当年见证投用的人都不知道哪去了，新来的怎么能搞清楚设备时哪年用的呢？企业老板换过几轮了，甚至设备还是二手的，这个怎么确定呢？

张君莉 发表于 2020-7-22 15:16
很多问题其实就发生在专家身上，没有专家掰一些可有可无的东西、吹毛求疵，企业也不会无所适从。举个例子： ...

长短的问题，真的有专家精确到多少毫米，差一点就是微米了。

学习，涨知识

lovelife1997 发表于 2020-7-20 17:04
其实吧，我觉得这是认识性问题，既不是规范的问题也不是标准的问题，也不是谁无知的问题。

用图片说明吧 ...

三个图片中的高度你量过吗，你怎么确定高度一定大于或者等于4.5米，是不是有点太主观了？如果专家说什么我们就认为是圣旨，就要照办，是不是就太维上了？