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[讨论] 关于板材UT检测等级问题及热处理硬度检测问题讨论

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gn_1984VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层 |阅读模式       最后访问IP四川省
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本帖最后由 gn_1984 于 2020-4-15 12:55 编辑

最近遇到问题一:一分析设计设备,设计压力4.0MPa,工作压力0.8~1.2MPa,设计温度250,介质湿天然气(不含硫),材料Q345R , 24mm,满足JB4732-95中要求,对板材进行100%UT检测,达JB/T4713.3中不低于III级合格。
现有人认为由于无损检测出了新标准NB/T47013-2015及2018年又关于NB/T47013.3出了修改单,故现在JB4732-95中要求不低于III级合格相当于新无损检测标准及修改单NB/T47013.3中的不低于II级合格,他提出本设备板材检测要求应为I级合格就相当于对应JB4732-95中的II级合格要求。还有这种神对应关系
请问同行们有遇到过这种问题吗?大家到底是怎么理解和执行的。

问题二:还是问题一的设备,设备焊后需要整体热处理,是否需要提出焊缝的硬度检测要求,有什么依据吗?还是凡是分析设计的Q345R设备热处理后都要进行硬度检测吗?
请同行的各抒己见,共同讨论学习。

 

发表于 2020-4-15 12:53:11

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gn_1984楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
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同行们,前辈们请多多指教,快来发表自己的宝贵意见哈

 

发表于 2020-4-15 15:45:43

 

 

 

Peterpaul彼得保罗
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wanlirnVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
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第一个 我觉得  目前 Q345R  24mm的板子  出厂UT 一级都没问题 除了写论文  实际操作 你就满足他   几级都无所谓
第二个 分析 设计 的容器  我们也做过不少  热处理后  Cr-Mo钢的都要求 打硬度  这是行业习惯吧  具体在哪 还真没看过
Q345R  的 没见过要求 打 硬度的

 

发表于 2020-4-15 16:48:41

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非常感谢前辈的精辟点评。同意您的观点。  详情 回复 发表于 2020-4-16 11:17

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ldx2008VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP福建省
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本帖最后由 ldx2008 于 2020-4-15 17:26 编辑

最近见到的大设计院出的设计图纸,有焊后需要整体热处理的设备,材料Q245R或者Q345R都有提出焊缝的硬度检测要求。可能是不是根据HG/T20581-2011第7.8.2这条的要求,或者GB/T 27866-2011《控制钢制管道和设备焊缝硬度防止硫化物应力开裂技术规范》要求

 

发表于 2020-4-15 17:21:30

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本设备不是应力腐蚀环境,就算是,硬度检测要求和材料要求更高的  详情 回复 发表于 2020-4-16 11:11
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yujwlhhVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP浙江省
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新标准出来了,执行新标准是没有问题的。至于碳钢和Q345R这类材料焊后消应力处理后还要打硬度的必要性也不能理解,学习一下。

 

发表于 2020-4-16 08:31:04

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AtlantisHVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
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NB/T47013.3-2015第1号修改单里只是把钢板超声等级编号变了下,合格指标好像没变啊,为什么要这么变呢?是要跟国际接轨吗?

 

发表于 2020-4-16 08:56:48

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我的理解:设计规范4732等级要求符合无损检测标准相应等级,无损检测严格按照设计规范要求等级执行即可,无损检测标准的修改与4732没有直接关系,只是无损检测内部相应等级的操作要求提高要求而已。 有人的这种神对  详情 回复 发表于 2020-4-16 11:09
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gn_1984楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
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AtlantisH 发表于 2020-4-16 08:56
NB/T47013.3-2015第1号修改单里只是把钢板超声等级编号变了下,合格指标好像没变啊,为什么要这么变呢?是 ...

我的理解:设计规范4732等级要求符合无损检测标准相应等级,无损检测严格按照设计规范要求等级执行即可,无损检测标准的修改与4732没有直接关系,只是无损检测内部相应等级的操作要求提高要求而已。 有人的这种神对应说法认为无损检测等级有修改单,比之前的无算检测要求提高,那么设计规范的要求等级也应相应与无损检测修改单进行提高。这种说法我也是头一次听说,所以想听听同行们的意见,大家在设计时遇到板材超声检测都是比设计规范要求也是高一等级对应吗?

 

发表于 2020-4-16 11:09:36

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gn_1984楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
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ldx2008 发表于 2020-4-15 17:21
最近见到的大设计院出的设计图纸,有焊后需要整体热处理的设备,材料Q245R或者Q345R都有提出焊缝的硬度检测 ...

本设备不是应力腐蚀环境,就算是,硬度检测要求和材料要求更高的

 

发表于 2020-4-16 11:11:06

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gn_1984楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
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wanlirn 发表于 2020-4-15 16:48
第一个 我觉得  目前 Q345R  24mm的板子  出厂UT 一级都没问题 除了写论文  实际操作 你就满足他   几级都 ...

非常感谢前辈的精辟点评。同意您的观点。

 

发表于 2020-4-16 11:17:49

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tcjytzl2005VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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设计者自己提高了质量要求,是自身的保护。但,同时造成了制作成本的提高。

 

发表于 2020-4-16 11:58:05

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主要是这样无根据的提高要求,有无意义?把标准要求最高的都写上,这样的设计是不是有点设计过剩,造成没必要的浪费。  详情 回复 发表于 2020-4-17 09:23
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MINGBAIVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
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楼主,看了一下4732的标准,标准中第25页6.2.5条要求钢板的超声波检测和质量标准按GB/T2970规定(注:书中JB/T2970为印刷错误,引用标准为GB/T2970).网上查了一下,2970的最新年号是2016.并没有作废。按4732标准对钢板的UT检测,个人认为与JB/T47013或NB/T47013.3及修改单无任何关系,更谈不上什么对应关系。按其C条执行无任何问题。

 

发表于 2020-4-16 16:21:31

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MINGBAIVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
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第二个热处理的事,一个24个厚的345R板子,厚度即不大于30mm,也无应力腐蚀,按4732要求不需要进行焊后消除应力热处理。什么原因要进行焊后消除应力热处理?是业主要求还是筒体名义厚度不小于圆筒内直径的3%?即无应力腐蚀热处理后无需打硬度。

 

发表于 2020-4-16 16:40:53

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非常同意你的看法。之前还没在意,仔细又看了分析标准,厚度没有达到热处理要求,不需要热处理,更不需要进行印度检测了。  详情 回复 发表于 2020-4-17 09:43
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gn_1984楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
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tcjytzl2005 发表于 2020-4-16 11:58
设计者自己提高了质量要求,是自身的保护。但,同时造成了制作成本的提高。

主要是这样无根据的提高要求,有无意义?把标准要求最高的都写上,这样的设计是不是有点设计过剩,造成没必要的浪费。

 

发表于 2020-4-17 09:23:57

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gn_1984楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
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MINGBAI 发表于 2020-4-16 16:40
第二个热处理的事,一个24个厚的345R板子,厚度即不大于30mm,也无应力腐蚀,按4732要求不需要进行焊后消除 ...

非常同意你的看法。之前还没在意,仔细又看了分析标准,厚度没有达到热处理要求,不需要热处理,更不需要进行印度检测了。

 

发表于 2020-4-17 09:43:18

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佛与兰花VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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第一个问题,以目前大多数板材厂家的制造质量,Ⅱ级还是Ⅰ级合格,真没必要纠结
第二个问题,这个厚度的Q345R板材,可以不进行焊后热处理。压力容器行业的标准中基本找不到硬度要求的硬性指标,是因为压力容器材料的供货热处理状态、使用热处理状态变化繁多,很难统一规定。焊后热处理控制硬度,主要考虑的是残余应力消除地是否彻底,所以要看硬度是否过高,可以参考这个标准《GBT 1172-1999 黑色金属硬度及强度换算值》,将热处理后的硬度值换算成抗拉强度值,与材料标准比对一下。

 

发表于 2020-4-17 09:56:05

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感谢前辈的深度回复。 非常同意你的看法。  详情 回复 发表于 2020-4-17 10:27

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gn_1984楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
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佛与兰花 发表于 2020-4-17 09:56
第一个问题,以目前大多数板材厂家的制造质量,Ⅱ级还是Ⅰ级合格,真没必要纠结
第二个问题,这个厚度的Q3 ...

感谢前辈的深度回复。 非常同意你的看法。

 

发表于 2020-4-17 10:27:55

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32edvmnVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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这个问题我做过对比,根据新版的47013修改单,缺陷检测控制的对比,原来标准要求的二级和现在的一级才是对应的,所以按照不降低要求的原则,按照修改单,应该提到一级,这样才能达到标准对板材的要求,目前固容规也针对此问题除了修改单讨论稿,也是相应的提到了一级

 

发表于 2020-4-17 10:49:00

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在标准规范没有正式出来澄清前或出版,按照之前标准设计的也是没有错。只是重要设备的设计制造风险会增加。只是对于设计人员来说,每个新标准出来之前这种相互对比和规范联系起来加理解有点牵强。容易引起标准的执行  详情 回复 发表于 2020-4-17 11:07
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32edvmnVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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这是修改单征求意见稿截图

 

发表于 2020-4-17 10:54:34

mmexport1587091883938.jpg
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gn_1984楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
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32edvmn 发表于 2020-4-17 10:49
这个问题我做过对比,根据新版的47013修改单,缺陷检测控制的对比,原来标准要求的二级和现在的一级才是对 ...

在标准规范没有正式出来澄清前或出版,按照之前标准设计的也是没有错。只是重要设备的设计制造风险会增加。只是对于设计人员来说,每个新标准出来之前这种相互对比和规范联系起来加理解有点牵强。容易引起标准的执行起来困难

 

发表于 2020-4-17 11:07:12

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32edvmnVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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这个不同于其它标准更新,你把原版47013和修改单的板材缺陷区域质量等级做个对比就知道了,容器标准要求按原来的47013二级进行板材质量控制要求,那么如果无损检测人员按照修改单后的二级控制,那就是对板材降低了要求了。目前47013修改单已经执行。作为设计人员肯定要保证板材质量不能降低要求吧。如果说有明文规定,可以降低,那就另说了。

 

发表于 2020-4-17 11:17:52

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无损检测标准的修改,也可以理解为对不同等级提高了操作和确认缺陷的要求。不一定就是反过来推理设计规范与之进行高一级的对应。 这些都是个人理解,不代表规范的意思。  详情 回复 发表于 2020-4-17 11:39
无损检测标准修改单和设计规范等级对照,是否需要提高,无损检测标准没有明确提出其修改后等级相当于设计规范的相应等级,在新的设计规范没有未出版和未出修改单这段过渡期大家怎么理解都可以。  详情 回复 发表于 2020-4-17 11:35
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