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[推荐] 很多项目业主找专利商购买工艺包

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很多项目业主找专利商购买工艺包,工艺包里面包含的内容已经很详细,包括PFD,物料平衡,P&ID,设备数据表,自控连锁方案,管道等级表,建议设备布置…………
这么看来,《化工工艺设计手册》上所提到设计院工艺专业设计阶段的内容 工艺包里基本上都有了,那设计院的工艺专业在设计阶段都做些什么工作?
物料平衡,工艺包里面都算好了,设计院似乎不会再去做模拟计算啊,再说设计院即使去模拟,选择的物性方法、混合物料体系的交互参数和专利商不一样(这个专利商在工艺包里面应该不会提供),所以我认为设计院应该是不会做物料平衡计算的。
P&ID,工艺包里面提供的P&ID已有管径,设计院管径、管损也不要算了,
自控方面,工艺包里面因果图,顺控图都很详细了,设计院也不需要考虑了。
设备数据表,工艺包里面主要的塔、换热器、泵、安全阀都有详细的工艺参数和简图了,设计院也不需要算。
……………………
不明白设计院做工艺的到底做些什么?把工艺包里面的内容换个图签?然后作为二传手把工艺包的内容分发到其他相关专业,然后设备的做强度计算盖压力容器设计戳,仪表选元件做布置配管安装,管道做布置、配管安装,电气做配电桥架敷设安装……………………

感觉设计院的工艺专业没有多少真实的事情要做啊?哪位设计院的资深人士帮忙解释一下?我们作为甲方的人员大很多认为设计院在坑钱,但我也觉得事实应该不是这样。

 

发表于 2019-10-27 20:39:15

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比如你买了个外国专利  你就必须在国内找一家 哪怕是只改一个章 也得弄 要不不符合要求 或者是专利商的专利 和地方的一些法规不一定相符 也是需要修改的 而且比如设计院需要根据你的土地大小 重新做平面图 做管线表 基本能用的很多时候也就是几个核心的如催化剂 一些固定的转化率等

 

发表于 2019-10-27 21:24:50

 

 

 

Peterpaul彼得保罗
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sdscj0122VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP河北省
头衔:  【电气工作者】
没有设计院把工艺包给予转化,项目无法进行

 

发表于 2019-10-27 22:29:40

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工艺包内容是平面的,设计院的工程化设计是立体的,水力学计算是由设计院来完成的,设计院的工艺专业就是要进行水力学计算,工艺包方案的优化以及转化

 

发表于 2019-10-27 22:45:35

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xzw777VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
头衔:  TA暂未设置 
建议先熟悉规范SHSG-052和SHSG-053的区别。或者SPMP-STD-EM2005与SPMP-STD-EM2001的区别。设计深度和内容的区别也不是一两句话就能说清楚。

 

发表于 2019-10-28 08:14:47

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yiyuguchenVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山西省
头衔:  TA暂未设置 
确实是这样,但是设计院不光有工艺专业,还有其他专业,这些专业的人在工程化中,要做大量的体力活,业主们还是要给辛苦钱的

 

发表于 2019-10-28 08:35:17

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hcer | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
头衔:  TA暂未设置 
能坑钱的设计院也是有本事的了,都是体力活也得给辛苦钱啊。
说正经的,的确主要的技术参数都是工艺包提供的,不然它也值不了那么多钱,但光靠这个还没法建厂。
举个例子,你去菜场买了小鸡回来,这很重要,但你想吃鸡蛋,那得把鸡养大才有蛋吃,设计院就是干给业主养鸡的活。

 

发表于 2019-10-28 10:17:27

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例子比喻不对。  发表于 2023-5-26 11:59

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体力活也要有人来完成啊。比如配管,钢结构,设备的制造图什么的,这些工艺包上没有。为啥设计费越来越低呢?因为工艺包上的东西给得差不多了,大院小院甚至街头作坊设计院都能干,所以也就不值钱了。

 

发表于 2019-10-28 10:56:09

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本帖最后由 zhanghp30 于 2019-10-28 12:45 编辑

设计院的主要工作是进行工程设计,即把业主设计输入包(工艺包)转化成工程设计文件,业主设计输入包有两种情况: (1)直接提供工艺包,要求设计院做基础设计(详细设计), 这种情况设计院要对工艺包文件进行检查校核,看工艺包里面的文件是否满足基础设计输入要求(具体国家有标准规范),如设计温度,设计压力,安全阀定压等是否合理,如有不合理之处需要与业主澄清确认,满足要求后方可进行工程设计,如水力学压降计算,平面布置,配管等;(2)给出基础设计包,委托做详细设计。此时要检查是否符合详细设计输入文件要求(具体国家有标准规范),检查相关数据表,基础设计图纸是否符合详细设计输入要求。

 

发表于 2019-10-28 12:43:09

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RedLee_ZZHIVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
头衔:  TA暂未设置 
设备布置和配管是设计院在接到工艺包的资料后的主要工作。然后就是各种计算和选型,还是有一定技术含量的,国外工艺包还有很多需要入乡随俗的地方需要国内设计院来参与。钱花的值。

 

发表于 2019-10-28 19:53:48

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晚风_FWNGVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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配管原型,设备选型,基础结构设计等吧

 

发表于 2020-3-16 20:39:43

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kmth19921210VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP云南省
头衔:  TA暂未设置 
分为两种情况说:一种情况是工艺包深度能够深入到楼主说的情况,这种类型的项目,工艺专业的主要工作是再向外专业提条件;要实现一个项目,需要至少工艺、管道、自控、建筑、结构、电气、给排水、总图参加,除了工艺、管道能够较为流畅的看懂P&ID,自控能够基本看懂P&ID外,其他专业是无法读懂P&ID的,所以需要以标准化的条件同其他专业进行对接;除此之外,在配管、自控等专业进行过程中,在设备采购的过程中,原有工艺包内的一些细节问题会逐渐出现,比如某些地方需要加大小头、某些地方需要加管件等,甚至于在HAZOP分析中可能会在原有的工艺包基础上增加仪表点等等,这些增加的东西基本都需要工艺专业来完成,看似不多,但是这些工作逐条核对下来工作量其实并不小;最后就是手续完善过程,可研、安全专篇、HAZOP分析、SIL定级这些工作大多是以工艺为主导专业进行;这一类项目我曾经做过一个外资的,外资工厂的搬迁,P&ID90%复用,设备、仪表80%以上搬迁,但是就这么一个项目看似如此容易的过程实测坎坎坷坷;另一种情况就更糟了,工艺包并没有达到楼主所说的那个深度,或者是说工艺为传统工艺,这种类型的项目工艺首先就是物料、能量的平衡,然后开始计算设备尺寸,然后逐渐逐渐的深化工艺系统,在设计进行的过程中一边提条件,一边改设计。

 

发表于 2020-3-16 22:35:51

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本帖最后由 智者明 于 2020-3-17 19:13 编辑

此帖的提问有一定的代表性,以前也有很多朋友问我类似的问题,我来拭着从大道理、小道理二方面回答。以下是大道理:

工艺包作为工艺技术载体,解决技术来源和工艺技术的可靠性问题,而基础工程设计则是解决专业技术方案和工程化问题。
工艺包提供的文件主要是:
1、工艺流程图PFD
2、工艺控制图PCD
3、工艺说明书
4、工艺设备清单
5、设计数据
6、概略布置图
其主要用途是:提供工程公司作为工程设计的依据,技术保证的基础。

工艺包提供设计院以后,还要经过三个设计阶段的工作,分别是:工艺设计、基础设计和详细设计(有些院将工艺设计与基础工程设计合并为基础设计)。
工艺设计提供的文件主要是:
1、工艺流程图PFD
2、工艺控制图PCD
3、工艺说明书
4、物料平衡表
5、工艺设备表
6、工艺数据表
7、安全备忘录
8、概略布置图
9、各专业条件
其主要用途是:把专利商文件转化为工程公司文件,发表给有关专业开展工程设计,并提供用户审查。

基础工程设计提供的文件主要是:
1、管道仪表流程图PID
2、设备计算及分析草图
3、设计规格说明书
4、材料选择
5、请购文件
6、设备布置图(分区)
7、管道布置图(分区)
8、地下管网
9、电气单线图
其主要用途是:为开展详细设计提供全部资料,为设备、材料采购提出请购文件。

详细工程设计提供的文件主要是:
1、详细配管图
2、管段图(空视图)
3、基础图
4、结构图
5、仪表设计图
6、电气设计图
7、设备制造图
8、施工所需的其他全部图纸文件
其主要用途是:提供施工所需的全部详细图纸和文件,作为施工依据及材料补充订货 。

 

发表于 2020-3-17 19:09:46

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不明白设计院做工艺的到底做些什么?把工艺包里面的内容换个图签?然后作为二传手把工艺包的内容分发到其他相关专业,然后设备的做强度计算盖压力容器设计戳,仪表选元件做布置配管安装,管道做布置、配管安装,电气做配电桥架敷设安装………”
看了这段话,蛮心酸的....今天讲点小道理:
1、从设计收费,现行参照执行的仍是2002年《工程设计收费标准》,2002年一个工程师月薪500元/月,现如今建筑工地一个民工日薪250~300元/日,这还不说,市场竞争激烈,设计费算出来后还要压价,3折、4折很正常,有些甚至压至1折,设计院为了接单、为了后续项目EPC,捏鼻子也签设计合同。你别看设计院出来的人人五人六,这个总、那个工,拿着高薪,都是靠EPC总承包挣钱补设计的。
2、从工艺专业工作量,工艺包到基础设计,中间需要工艺专业做工艺设计转化,国内的工艺包比较粗糙,但符合国情。国外的工艺包相对比较深奥。而且工艺包中除了常规PFD、PCD和工艺说明书以外,工艺包里还包含n多个专利和Know-How(技术诀窍),为了保密基本是一代而过,数据甚至都不知从哪出来的。需要工艺专业一一弄清楚,给工艺包商打电话、发Email、开电话会,基本上对方都跩得二五八万似的,特别是与外方交流,工艺专业负责人基本在40、50岁年龄,上世纪八、九十年代毕业,外语看看可以,可是说、写相对弱,你让他夜里与外方开会、写邮件,简直是折磨。可是再折磨他也需要干,毕竟各专业开展工作还等着工艺提条件。

工艺专业苦哈哈。

 

发表于 2020-3-18 12:03:44

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吉蚁VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
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这个问题有代表性,各位专家都提到了工艺的转化,楼主的问题是工艺在接到工艺包后,尤其是国外深度工艺包的情况下,还需要做些什么,当然工艺(系统)专业最清楚,除了在工艺专利商PDP阶段的审查、澄清外,接到完整工艺包后,设计院工艺(系统)专业仍然需要相当的时间消化工艺包,才能提出条件。包括提出界区条件、公用工程条件、HAZOP的安全性分析、管道水力学的核算、塔内件请购、设备数据表/外形尺寸核算、管道表、特殊件表、安全阀核算、连锁条件、用电条件、危险爆炸区域、给排水、电信、采暖通风、长周期设备请购数据表、以及PID/UID/管道表等等,这些都必须进行消化、转化、优化并提出给下一级专业开展详细设计。对于外商成熟的工艺包,充分参与PDP交流的条件下,接包后,2~3个月提出PID,4~5个月提出各类设备机泵数据表和仪表数据表/特殊件表/安全阀表,已经很不错了。
业主既然找了好的工艺专利商,也一定要找好的工程实施商,好的工程转化能力才能降投资、早开车、少麻烦,不要心疼给设计人员那点辛苦钱。

 

发表于 2020-7-12 22:21:33

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海 明VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
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这个帖子很有意义,横跨这么多年,依然可以解开心结。

 

发表于 2023-5-24 16:07:08

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yyy61VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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工艺包与施工图之间还是有一定差别的,工艺包图纸达不到施工图的深度

 

发表于 2023-5-25 08:36:51

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以前有个案例,同一个国外工艺包提供商,不同的工程公司转化。一个磕磕绊绊一直开不好,一个一次开车成功。设计院的水平和责任心,能决定很多东西,成败在于细节。

 

发表于 2023-5-25 13:27:00

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看工艺包的水平了

 

发表于 2023-5-25 14:01:55

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