标准设备法兰最大允许工作压力小于设计压力时的问题

之前审查某一制造单位的图纸，发现有个问题，选用NB/T47023-2012的标准法兰4.0MPa压力等级，按长颈法兰材料及最大允许工作压力表查得公称压力为4.0MPa下相对应的最大允许工用压力为4.0MPa，但图纸的设计压力为4.5MPa，然后用SW6复核法兰计算，在设计压力为4.5MPa下这个标准法兰校核也合格。

  现在有疑问：
  图纸上标准写NB/T47023-2012（即选用标准法兰）可以吗？
  我认为可以，但不合理。即合理不合法。

  理由：当选用标准法兰时，GB/T 150.3规定了可以免于计算，此时法兰的责任是由标准承担的，而标准法兰给定的最大允许工作压力就是4.0MPa，所以此时是不满足设计压力要求。
我认为合理的做法是：按照标准法兰4.0MPa的尺寸出非标零件图，然后出具设计计算书，即此时责任全部由设计人承担。

这情况下你们是怎么做的？

按照标准法兰4.0MPa的尺寸出非标零件图，然后出具设计计算书，即此时责任全部由设计人承担才合理。

梦幻100 发表于 2017-12-29 09:10
按照标准法兰4.0MPa的尺寸出非标零件图，然后出具设计计算书，即此时责任全部由设计人承担才合理。

我也是这么认为的。
这个图纸直接只写了标准号，然后也没出零件图，提出审查意见，但是貌似制造单位挺反对这条。
可能该单位认为：单独出图也是标准的尺寸，换汤不换药的做法，浪费人力时间。

但我认为，虽然是换汤不换药，但是重要的是责任主体换了。

也就是如果按该厂图纸的做法的话，就是“合理但不合法”

一般情况会选择较高压力等级的标准法兰。

SDHZZXM 发表于 2017-12-29 09:18
一般情况会选择较高压力等级的标准法兰。

嗯，选择压力等级高一级的做法是常规做法，但是如果从制造单位“降成本”的角度上来讲的话，可能确实存在这种情况。

豆蔓 发表于 2017-12-29 09:20
嗯，选择压力等级高一级的做法是常规做法，但是如果从制造单位“降成本”的角度上来讲的话，可能确实存在 ...

可以这样做。但要做到合理又合法。

要做到既节省成本又合法，那只有作为非标法兰进行设计，如果要选择标准的法兰，那只能受到法兰标准的约束。

经常碰到，我觉得可以不出图，但是详细件号不要直接写标准和名称，可以注明，法兰的尺寸、材料、制造、检验要求满足相应等级，设备法兰的标准要求，同时出具计算书。这样就没问题了，如果直接不说明使用是有问题的，最少从规范技术上不合适也容易有误解。

豆蔓 发表于 2017-12-29 09:20
嗯，选择压力等级高一级的做法是常规做法，但是如果从制造单位“降成本”的角度上来讲的话，可能确实存在 ...

不仅仅是降低成本，也有尺寸的问题，可能提高一个等级没有对应尺寸的设备法兰了，所以这种情况还是挺常见的。

楼主我有个疑问哈，法兰的标准和设计压力，最大允许工作压力不都是设计单位给的吗？作为制造单位应该请设计确认啊，选了标准件确实可以不出零件图，但制造厂审图时发现这个不一致的地方我认为应当请设计确认下该法兰是否选用该规格

KmFstyle 发表于 2017-12-29 10:07
楼主我有个疑问哈，法兰的标准和设计压力，最大允许工作压力不都是设计单位给的吗？作为制造单位应该请设计 ...

你弄反了。程序是：
设计单位出招标条件，制造单位出施工图设计交由设计单位进行会签及施工图审查。

招标条件中只有工作压力、设计压力等参数，设备法兰的压力等级选取是由详细设计（施工图）人员来确定的。

fxy1860 发表于 2017-12-29 10:04
不仅仅是降低成本，也有尺寸的问题，可能提高一个等级没有对应尺寸的设备法兰了，所以这种情况还是挺常见 ...

对于超过标准法兰压力等级的，那就只有非标了，倒是没有异议了

豆蔓 发表于 2017-12-29 10:18
你弄反了。程序是：
设计单位出招标条件，制造单位出施工图设计交由设计单位进行会签及施工图审查。

学习了，我们单位只有制造，都是根据委托设计的图纸来干活的，基本上是用户提个最基本的参数，我们给设计，设计出图计算

个人认为：可以进行设计计算，并将此部分计算内容放入计算书，由于计算是通过的，图纸上可以按照标准法兰进行选用。
这样的目的是将选用法兰压力等级不足的问题通过非标的计算进行解决了，图纸就不用出了。无论选择的压力等级是否合理，责任都是有图纸的签字人员负责的，法兰标准的编制人员是不承担任何责任的。

KmFstyle 发表于 2017-12-29 10:21
学习了，我们单位只有制造，都是根据委托设计的图纸来干活的，基本上是用户提个最基本的参数，我们给设计 ...

嗯，你这是制造单位没有设计，所以是设计单位出的施工图，你们拿图纸生产。

这种情况确实是制造单位也要审查，然后根据异议提出相关联络单，由设计单位出具变更申请

楼主，你审查的制造单位的图纸是制造单位自己设计的吗？

XIAOL_1 发表于 2017-12-29 10:26
楼主，你审查的制造单位的图纸是制造单位自己设计的吗？

是

果然呀，造价降低了，但是计算书要匹配呀。

豆蔓 发表于 2017-12-29 10:19
对于超过标准法兰压力等级的，那就只有非标了，倒是没有异议了

个人看法，如果没有特殊说明，直接完全引用是有问题的，即使有计算书应该也算作一个错误，倒不是安全性事情，是严谨性的错误。不管出图或者注明结果上是一样但是作为一个设计文件是不严谨的。

豆蔓 发表于 2017-12-29 10:18
你弄反了。程序是：
设计单位出招标条件，制造单位出施工图设计交由设计单位进行会签及施工图审查。

程序是：
设计单位出招标条件，制造单位出施工图设计交由设计单位进行会签及施工图审查。

对于压力容器设备，在这样的程序中，我觉得制造厂是设计单位，出设备招标条件的是业主或项目承包商。
根据合同要求，承包商可以对压力容器设计单位的设计文件进行审查，审查如有疑问的应协商处理。
就法兰设计而言，不管是标准还是非标的，都要有依据。选用标准法兰，就必须符合法兰标准的要求。满足不了法兰标准的要求，就需要强度校核。即使使用标准法兰，也应该在强度计算书中注明最大允许工作压力，作为不另行强度校核的依据。