用淡盐水配制碳酸钠是否可行

采用卤水的氯碱企业都希望系统少加水，因为根据系统平衡原理，少加水就可以多加卤水节约成本，碳酸钠配置加水量比较可观，能否用淡盐水来配制碳酸钠，减少系统的加水呢？





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各位专家怎么没有响应呢！这样还可以提高盐水浓度，分析分析是否可行，因为要上的话，牵涉固定投资，必须先理论论证清楚。

这个想法很好啊，淡盐水中溶解12.5%的碳酸钠没有问题，淡盐水温度够了，配制槽的蒸汽搅拌可改为机械搅拌，碳酸钠管道的问题需要考虑下，这里建议使用pe钢骨架的管道。在盐水的做作用下，抗冻能力**加强。
关于投资增加管线就可以了，费用不高。

xiouxingzhe 发表于 2012-10-19 08:48

                               
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各位专家怎么没有响应呢！这样还可以提高盐水浓度，分析分析是否可行，因为要上的话，牵涉固定投资，必须先 ...

这个方案可行。有单位就是这样实施的。费用正像楼上说的 只是增加管道，不高。

朋友，当然是可以的，既节约了水又节约了蒸汽。就是一个问题需要解决，配置过程中和操作过程中的淡盐水含氯问题（气味），如果脱氯后指标和膜法除硝运行良好，是可行的。

tclvjian 发表于 2012-10-19 10:02

                               
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这个方案可行。有单位就是这样实施的。费用正像楼上说的 只是增加管道，不高。

请问哪家实施过？讲点经验：
是用的脱氯淡盐水还是膜法除硝后的淡盐水；
和平时加水有哪些区别，与原来比较，需要增加些什么设备，减少些什么设备？

xiouxingzhe 发表于 2012-10-19 11:07

                               
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请问哪家实施过？讲点经验：
是用的脱氯淡盐水还是膜法除硝后的淡盐水；
和平时加水有哪些区别，与原来 ...

可以先做个试验，来看看吗？
很多东西都是在实验室里“制造”出来的，
试验结果也许能达到想象的效果呢？

这个方法是可行的

我怀疑会产生“同离子效应”的，碳酸钠本身就容易结晶出来，堵塞管道，15%浓度都比较容易结晶的，更别说用淡盐水配置，可以作个实验的，要想碳酸钠不结晶，最终碳酸钠溶液的浓度很低的。

T^P 发表于 2012-10-22 14:34

                               
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我怀疑会产生“同离子效应”的，碳酸钠本身就容易结晶出来，堵塞管道，15%浓度都比较容易结晶的，更别说用淡 ...

好像没有同离子吧！碳酸钠的溶解度是多少？如果不行，能否降低碳酸钠浓度，反正用淡盐水配制？

xiouxingzhe 发表于 2012-10-22 14:55

                               
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好像没有同离子吧！碳酸钠的溶解度是多少？如果不行，能否降低碳酸钠浓度，反正用淡盐水配制？

你楼上的怀疑Na离子饱和会析出，这种可能性是有的

xiouxingzhe 发表于 2012-10-22 14:55

                               
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好像没有同离子吧！碳酸钠的溶解度是多少？如果不行，能否降低碳酸钠浓度，反正用淡盐水配制？

有钠离子的，呵呵，就和硫酸钠。氯酸钠，和氯化钠是一样的，硫酸根高了，氯酸钠高了，氯化钠就会析出，这个我们倒现在都非常关注的，影响整个生产！@

xiouxingzhe 发表于 2012-10-22 14:55

                               
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好像没有同离子吧！碳酸钠的溶解度是多少？如果不行，能否降低碳酸钠浓度，反正用淡盐水配制？

两者是没什么影响的，谈盐水的浓度为200-220g/l这个是远远没有达到饱和的指标，温度降到40度，溶解度为36g，相差较大不会析出
而碳酸钠温度在40度的时候溶解度为49g（质量浓度为33%），常温20度的时候溶解度为21g（17.3%）
碳酸钠配置的质量浓度为12.5%
不要被有些人的发言误导了。
这里根本就没有同离子效应，两都是强电解质。
（同离子效应：在弱电解质溶液中加入跟该电解质有相同离子的强电解质，可以降低弱电解质的电离度，这种叫做同离子效应）

还不放心，可以做个试验，配好溶液放到常温看看有没有晶体析出。

T^P 发表于 2012-10-23 08:38

                               
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有钠离子的，呵呵，就和硫酸钠。氯酸钠，和氯化钠是一样的，硫酸根高了，氯酸钠高了，氯化钠就会析出，这 ...

问题是这些所有的钠离子加起来是否达到了结晶的要求值得研究呀！达不到，也就不存在了！还请4楼的朋友说说实施的情况。

实施问题你这样的大侠不是小case，主要需要考虑淡盐水从哪里引来，什么地方引过来多生产的影响最小，因为这是个间歇的操作过程，引起压力波动时必然的。
还需要考虑引出管子的大小，引出地方压力大小，根据你配制槽的大小和配置频次来综合考虑。还要根据你们家的现场进行分析分析。

仲恒明 发表于 2012-10-23 09:30

                               
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两者是没什么影响的，谈盐水的浓度为200-220g/l这个是远远没有达到饱和的指标，温度降到40度，溶解度为36 ...

最好考虑下冬天的情况哈，我们这个地方13%，冬天很容易就堵了！

用脱氯淡盐水陪碳酸钠是可行的，只是有二点要注意，一、碳酸钠输送泵和管道材质用耐腐蚀的。二、在后反应桶内同时加入亚硫酸钠并监测ORP值，防止有游离氯突变，对后续树脂塔造成破坏。

个人觉得不经济，也不现实。用未脱氯的淡盐水吧，氯气会溢出；用脱氯的淡盐水吧，PH值要重新调节成中性。

TF123 发表于 2012-10-23 18:52

                               
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个人觉得不经济，也不现实。用未脱氯的淡盐水吧，氯气会溢出；用脱氯的淡盐水吧，PH值要重新调节成中性。

可以用膜法除硝出来的淡盐水就不存在您说的问题了。

用淡盐水溶解碳酸钠不是很现实，并且在工艺上实现起来所出现的问题会比想象的多。

首先是溶解度的问题。前面看了一些海友的帖子，认为淡盐水中的氯化钠浓度对碳酸钠溶解没有大的影响，这是不正确的，任何无机盐的溶解和沉淀生成，都是一个溶解-结晶的平衡移动，有相同离子甚至是性质相近有离子的存在，都会影响溶解过程，更不用说是淡盐水了（再淡也是高达20%多的较浓的盐水）。碳酸钠的溶解度在较浓的氯化钠溶液中会大幅度除低，就是因为有大量的钠离子存在而阻碍了碳酸钠中的钠离子再溶解进入水中而形成更多的水合钠离子。我没有查到碳酸钠在氯化钠中的溶解度，但对比了一下碳酸钾的，碳酸钾的水中溶解度非常大，但在氯化钠溶液中，变得非常小，这也就是在盐湖水中生产出碳酸钾的一个原理所在。我预计碳酸钠在氯化钠中的溶解度，不会达到5%，因为氯化钠的浓度已经是相当高的了。如果强制加入过多的碳酸钠，可能会由于碳酸钠的溶解反而造成氯化钠从溶液中析出，当然这可能是极端现象。
第二点，前人们在研究烧碱工艺时，肯定也考虑到减少相应的工艺流程，简化操作过程的问题，如果这种用淡盐水溶解碳酸钠可行并可靠，在常规工艺中会普遍采用，特别是对于钙离子含量高的盐水，这是一个非常有利的改进，但实际上采用淡盐水溶解碳酸钠的工艺基本没有采用的，原因估计是由于碳酸钠的溶解度在氯化钠中较小，不足以形成使钙离子完全沉淀并有效调节pH值的作用的碳酸钠溶液的应用浓度。
第三点是碳酸钠溶解度受温度影响较大，所以一般也不会配制较高浓度的碳酸钠溶液，特别是在北方的一些企业。因为环境温度及介质温度的波动会造成碳酸钠溶液输送阻塞，影响工艺操作，所以一般配制的浓度不高于15%，这一点我在许多烧碱厂有过了解。另外碳酸钠浓度过高，会吸收二氧化碳，造成实际的碱性降低，影响除钙及调节pH值的效果，所以如果用淡盐水配制碳酸钠但由于碳酸钠浓度不够，会造成工艺操作不顺利甚至除钙效果不好。

以上内容未经过实际数据验证，仅凭对工艺及操作的了解进行讨论。