【JST-015】化工过程控制与仪表一对一答疑【技术更新至1818楼】

zdmumu · 发表于 2015-8-4 16:09:55

老师：您好！咨询一下：
针对TG面法兰连接的仪表，一般管道法兰用T面，仪表法兰用G面，有相关的设计规范么？是否可以管道法兰选G面，仪表法兰选择T面？
谢谢！

shell · 发表于 2015-8-5 16:52:06

zdmumu 发表于 2015-8-4 16:09
老师：您好！咨询一下：
针对TG面法兰连接的仪表，一般管道法兰用T面，仪表法兰用G面，有相关的设计规范么 ...

这是配管的规范,应严格遵守.

shell · 发表于 2015-8-5 16:54:00

781636647孟发表于 2015-8-3 16:29
但是那样的话开车调试会不会比较麻烦，因为厂家要提供资料给DCS组态，然后调试需要DCS、成撬设备厂还有甲 ...

不麻烦,而且省钱!
调试,撬装也要的呀!
组态,还有啥可怕的?!

781636647孟 · 发表于 2015-8-6 08:55:34

shell 发表于 2015-8-5 16:54
不麻烦,而且省钱!
调试,撬装也要的呀!
组态,还有啥可怕的?!

好的，非常感谢，以前也总感觉现场撬装的PLC一出故障，而且时间长了就成摆设了

琥珀之心 · 发表于 2015-8-10 15:47:08

shell 发表于 2015-7-20 16:05
多干活吧，多张嘴，请教老师父，多记笔记！

可怜啊，还老师傅呢，没有呀，都是自己摸索来的，项目做完，就养老，。。。。。。唉，上半年下来，一批来的基本都走了（专业不同），现在我就成“老人”了。。。动力有点欠缺。。。。。发发牢骚，落表歉意，看你的帖子很多了，你年龄在40左右了吧

marry · 发表于 2015-8-13 12:50:19

实际案例：阀位开关为本安，分支电缆选用2*1.5非本安控制电缆（原本设计为1*2*1.5本安计算机电缆）接入接线箱，主电缆采用12*2*1.5非本安计算机电缆（原本设计为12*2*1.5本安计算机电缆）加安全栅接入DCS系统。

解释：
实际就是说分支电缆和主电缆都用了非本安，而且分支电缆还是用的控制电缆（非对绞），主电缆用的计算机电缆（对绞）。

问题：
1.本安电缆对于分布电容和分布电感有限制，假如分布电容和分布电感本安和非本安电缆一样（电缆厂家说他们1*2*1.5与12*2*1.5本安和非本安的计算机电缆的分布电容和分布电感都一样，非本安2*1.5电容是本安1*2*1.5电容3倍，电感差不多），可以用非本安电缆替代本安电缆吗？也就是想知道，除了分布电容、分布电感，本安和非本安电缆还有什么区别？是否屏蔽也不同，抗干扰性也不同？分布电容、分布电缆一样的情况下，用非本安电缆替代了本安电缆对信号传输有没有影响？有没有危险性？
2.实际情况，除了非本安替代本安问题，分支电缆还不是対绞的，这样有什么问题？

总结：总体就是希望大家帮忙分析一下，按这个实际案例使用的话，会导致什么问题？只是会影响信号传输，因为本安和非本安屏蔽不同？还是说会导致产生火花等安全问题？我知道这样是不符合规范，想知道一下实际的后果。

wwwj12 · 发表于 2015-8-13 14:12:07

对于串级控制方案，如加热炉出口温度为主控，燃料气流量为副控，串级控制的PID如何整定以及如何投运？？？？能否举例详细介绍一下，最近整定感觉不得法。

shell · 发表于 2015-8-14 08:48:38

wwwj12 发表于 2015-8-13 14:12
对于串级控制方案，如加热炉出口温度为主控，燃料气流量为副控，串级控制的PID如何整定以及如何投运？？？ ...

先整定副回路，流量控制回路稳定后再投串级。
回路整定的PID参数基本按照系统和经验来设定，根据效果并及时做调整。
这里有个问题：
副回路投自动的时候，是内给定，而一旦要投串级，那么副回路是外给定，即温度回路的输出成为流量回路的设定值。
有些表或者DCS一般有无扰动切换，但建议还是把温度回路的输出调整到等于原先流量回路的内给定值的电流值为妥。

田思雨 · 发表于 2015-8-15 12:42:13

shell 发表于 2012-7-6 07:57
主要家公司的产品，你可以重点咨询下，或者要样本！
ROSEMOUNT 3051系列，YOKOGAWA EJA系列，HONEYWELL ...

那几家的还耐用，给个建议。

咖啡杯里的茶 · 发表于 2015-8-15 15:10:15

高工，我是一名去年毕业的大学生，进厂一年多了，感觉十分迷茫，自觉还算努力，可是觉得还是各种不懂，觉得自己的岗位（一线员工）好多的东西都接触不到，绝大多数时候都是听人指挥，做一些再简单不过的体力活，感觉企业并不重视我们，那些基层领导对于我们工作的安排就是能吃苦的多干体力活，不能吃苦阿谀奉承的干点技术活，感觉自己的付出完全没有得到应有的尊重，感觉真的是什么人脉，薪资，经验都得不到，就是离家近点，真的觉得很是矛盾，觉得自己的一辈子不该就这么浑浑噩噩就过去，您能给我点好的建议吗？？？

wwwj12 · 发表于 2015-8-17 08:31:24

shell 发表于 2015-8-14 08:48
先整定副回路，流量控制回路稳定后再投串级。
回路整定的PID参数基本按照系统和经验来设定，根据效果并 ...

整定副回路前，是不是主回路打手动？整定完副回路，再投串级，整定主回路？另外和利时的工程师说他们整定的时候，直接投串级再整定，先副后主。和利时的有串级控制模块，可以单独形成单回路控制（如温度或流量单回路），这样是不是需要两套PID参数，一套串级时用，一套单回路用？？

zccchunchen · 发表于 2015-8-17 09:38:33

wwwj12 发表于 2015-8-13 14:12
对于串级控制方案，如加热炉出口温度为主控，燃料气流量为副控，串级控制的PID如何整定以及如何投运？？？ ...

对于串级控制方案，如加热炉出口温度为主控，燃料气流量为副控，串级控制的PID如何整定以及如何投运？？？？能否举例详细介绍一下，最近整定感觉不得法。

我们一般这么投用串级回路。
温度为主控，流量为副控，先温度投手动，燃气为自动，调整的某流量下，温度基本稳定；计算温度输出是否和燃气流量的串级输入一致，若一致，温度设置仍然为手动，流量为串级，此时，人只需要输入温度的输出值，而不需要直接修改流量值，调整至温度稳定后，温度设置为自动；串级完成。

PID整定，记得仪表工程师说过这么些话，希望对你PID整定有帮助。
对于温度的PID调整，一定要观察到流量调整多久后温度才响应，流量调整多少，温度对应响应都是，然后再动手调。温度滞后大的，微分就加大；流量对温度影响大的，比例就减小；积分一般看流量调整后温度的响应时间，时间长，积分时间就长。这个只是基本思路，具体还应根据各串级回路的具体情况慢慢调整。

从自己调PID的经历看，不是每个串级回路的PID参数都能调好的，外界干扰大时，怎么调都不行。

shell · 发表于 2015-8-17 14:23:36

marry 发表于 2015-8-13 12:50
实际案例：阀位开关为本安，分支电缆选用2*1.5非本安控制电缆（原本设计为1*2*1.5本安计算机电缆）接入接线 ...

一般不会有问题!
但安装没有符合本安安全规范

shell · 发表于 2015-8-17 14:26:21

咖啡杯里的茶发表于 2015-8-15 15:10
高工，我是一名去年毕业的大学生，进厂一年多了，感觉十分迷茫，自觉还算努力，可是觉得还是各种不懂，觉得 ...

你努力了吗?
比方说:干每一件活,你思考过为什么这么做?原理是什么,逻辑是什么?
不懂哪些?列出来,自己找答案,或者问老师傅!
不要好面子.5年基层是必须的!

shell · 发表于 2015-8-17 14:28:01

wwwj12 发表于 2015-8-17 08:31
整定副回路前，是不是主回路打手动？整定完副回路，再投串级，整定主回路？另外和利时的工程师说他们整定 ...

外给定和内给定只是知道不?
知道了就好办,也就不会出现你的问题!
不知道,就问!

ynan · 发表于 2015-8-19 16:25:44

本帖最后由 ynan 于 2015-8-19 16:30 编辑

加热炉F-0101出口温度控制方案如何理解？
(1)控制范围
反应器入口温度TIC-01014：374/414℃(初期/末期)。
(2)控制目标
设定反应温度波动不超过±1℃。
(3)相关参数
反应炉出口温度TIC-01014、循环氢换热温度TIC-01270、原料油换热温度TIC-01268、原料含硫量、含氮量、循环氢纯度。
(4)控制方式
加热炉出口温度TIC-01014为主调，分两路分别至TY-01014A和TY-01014B。一路信号传向TY-01014A后和计算过的天然气流量进行低选，流量低的作用FIC-01047，再和PIC-01052的信号进行高选，控制PY-01052从而平稳TIC-01014温度；一路流量信号传向TY-01014B，和FY-01047B的实际天然气流量信号进行高选，高选后作用于FIC-01048控制风量达到空燃比例所需的流量，保证加热炉一定的氧含量。
此加热炉控制程序考虑提温时先提热风流量再提天然气流量，降温时先降天然气流量再降热风流量的原则，始终保证加热炉足够的氧含量。其次通过FIC-01047和PIC-01052之间的高选，防止了降温幅度过大而造成主天然气压力关小自保；同时操作中还可以根据实际情况对FY-01047A的密度、FY-01048的密度进行微调补偿，可手动关联达到优化操作。

shell · 发表于 2015-8-20 08:51:20

ynan 发表于 2015-8-19 16:25
加热炉F-0101出口温度控制方案如何理解？
(1)控制范围
反应器入口温度TIC-01014：374/414℃(初期/末期)。 ...

我的理解大致是这样的:
燃料和空气应该是比例调节,也就是控制混合比;
加热炉出口温度是一个复杂控制回路,第一主回路是温度,副回路是燃料流量;第二回路主回路是燃料流量,副回路是燃料压力.
这样的好处是:基本确保燃料压力是比较稳定的,在这基础上,实现温度和流量的控制.

至于空气,温度的引入是为了实现流量补偿.

其他一些辅助功能,就是为了满足提温和降温需求的.

对不对请根据实际操作再来确定,不当之处请指正!

沈阳白菜 · 发表于 2015-8-24 08:15:10

你好，我是一个毕业生学仪表的，现在在一家炼油企业，但是这还没有动工，我现在天天在办公室坐着，不知道干什么，也是么都不会，请问我该干什么，从哪下手啊？

shell · 发表于 2015-8-24 12:24:27

沈阳白菜发表于 2015-8-24 08:15
你好，我是一个毕业生学仪表的，现在在一家炼油企业，但是这还没有动工，我现在天天在办公室坐着，不知道干 ...

看和仪表有关的图纸\资料,如流程图、pid图、仪表规格书、联锁逻辑图、大机组仪表配套等等；
找个师傅拜个门，有事没事跟着转，不懂就问，没事就找活干；
积极参加培训，技术协议谈判，厂家调研；
。。。。。

沈阳白菜 · 发表于 2015-8-24 13:14:24

沈阳白菜发表于 2015-8-24 08:15
你好，我是一个毕业生学仪表的，现在在一家炼油企业，但是这还没有动工，我现在天天在办公室坐着，不知道干 ...

非常感谢你的指导！！

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