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[讨论] 开动脑筋,搞个无人值守。

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风干的记忆VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川小学6年  |  头衔:  【化工小学生】
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我只说一句,有时候人是最不可靠的,有时候是最可靠的,光靠机器最后出事就留遗言得机会都可能没有

 

发表于 2017-1-13 15:12:25

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zxg.wyltonVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP印度尼西亚
海川顾问组(海友)  |  头衔:  TA未设置 
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说到那么多,难道就是需要纪委的扩编?真需要无人值守,最核心的是电机、泵、管阀不出问题,自动切换。考虑其它的都是辅助。

 

发表于 2017-1-13 15:51:57

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huagongjiaVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
海川初二  |  头衔:  TA未设置 
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首先你的保证你的设备质量

 

发表于 2017-1-13 15:57:28

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wmchchVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP湖北省
海川小学3年  |  头衔:  TA未设置 
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那你的有冗余,包括现场仪表,控制系统

 

发表于 2017-1-13 18:48:00

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drury楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
海川初一  |  头衔:  TA未设置 
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Photon 发表于 2017-1-13 09:19
很好的想法。建议把泵的启停状态也传到DCS上。我们一般只做设备的远传停,因为设备启动前最好还是人在现场 ...

何种控制模式 首先要按照老板的思路走,然后在老板的思路上进行完善和做好应急。

介质是原油,我认为泄露危险性不算高,

故障泵停了,无备用流程,只能人为手动外围倒运应急流程。影响不算大。
因为:离心泵的泄露其实泄漏量很小的
生产系统从正常到应急状态多少会有个缓冲期,我这里大概最少20分钟,所以即使远程无法导通,那么人为去现场操作的时间也充足。

 

发表于 2017-2-4 09:29:09

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lmy228 发表于 2017-1-13 07:54
同意,监控设备终究只能辅助

当然是辅助了,,但是今后由辅助向主导发展 是一个不可逆转的趋势。

我换个角度可以说,机器检测要比人为检测更加及时和准确,你说这个观点有道理吗?

所以任何问题都是有两面性的,但不能看到负面问题就否定好的方面,咱们做技术的 就是要把负面的缩小化或者杜绝掉,虽然我本人能力有限,但是这种思维不能少。

 

发表于 2017-2-4 09:32:16

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cubel 发表于 2017-1-13 07:48
第一点应该就是轴承热电阻吧?我这里有拉出去配个变送器,数字到哪都行。

谢谢

 

发表于 2017-2-4 09:32:39

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zxg.wylton 发表于 2017-1-12 21:46
只问一句:你老板同意你花钱折腾这些事儿不?

老板同意, 但是我要花几步走,让他慢慢接受我的思路
让他慢慢体会到花钱的快感

 

发表于 2017-2-4 09:33:41

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西北孤雁 发表于 2017-1-12 22:11
首先你的保证你的设备质量!

对 这是首要考虑的

 

发表于 2017-2-4 09:34:19

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1111111 发表于 2017-1-13 07:30
不差钱,没有干不成的事。
我记得几年前有个人,询问20厘米量程液位计,要用于泵房泄漏监测的,

 

发表于 2017-2-4 09:34:36

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想半年 发表于 2017-1-13 10:41
1、温度、震动、电流这些东西有些重要泵都有,没有的话加加也方便。2、监控检测泄露,这个东西靠不靠谱,用 ...

谢谢指点

 

发表于 2017-2-4 09:38:49

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想半年 发表于 2017-1-13 10:41
1、温度、震动、电流这些东西有些重要泵都有,没有的话加加也方便。2、监控检测泄露,这个东西靠不靠谱,用 ...

摄像头监控液体泄漏  我是由苍蝇的眼睛联想到的,现在正在找产品,据说有。
噪音分析,其实可以理解为 超声波检测,往复式压缩机在线诊断仪器上有应用,波形很清晰,至于这个机泵 我还没见过

 

发表于 2017-2-4 09:41:51

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remanda 发表于 2017-1-13 12:17
温度可以采用wika 或罗斯蒙特 振动采用Bently  泵出口安装个压力变送器,这个泵最好是变频控制

Bently  中文翻译过来是 本特利么?

 

发表于 2017-2-4 09:43:15

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seiluobinVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
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1、采用温度+振动一体化探头 安装在电机、泵体两端,实现振动温度监控。---没问题,现在基本泵和电机的驱动、非驱动、三相定子绕组都有这些仪表,尤其是高压电机是必带的
2、采用摄像头自动监控室内设备本体温度及液体泄露情况,可在非人为干预下自动判断并报警。---这个一般泵房内会设置,但是能不能确实发现比较微小的泄漏就有待商榷了,况且摄像头监控本身就是主体是人,非人为干预自动判断一般只出现在电影里。。。
3、泵进出加控制阀(电或气动阀)实现远程启停设备的工艺切换。--这个没问题,泵罐隔离阀就是这个道理,联锁停泵关阀,引入泵状态参与联锁等,可以详细想一下这部分联锁如何设置
4、泵体附近安装噪音采集器,通过噪音软件分析设备有无异响。---好像不太具备可操作性。。。有经验的工人都可以自行判断。。。一般这种声音分析软件也没有在石化领域使用
5、泵出口管路放空安装电磁阀,实现远程放空灌泵。---不懂,不过应该可以
6、实现仪表系统与电器柜的必要联锁,实现泵的远程启停。---对于比较重要的泵(比如进料泵等)肯定是有仪电之间联锁的,没问题

1、我遗漏了什么没有?---没什么,基本全了,那再加一条设置气体检测器吧
2、我所说的这些传感器有吗?靠谱吗?有的话请推荐下品牌什么的--有,都是泵设备厂家带,常用的品牌,没什么问题。温度仪表就那几家伦特什么的,注意要抗震,有过双支热阻都坏掉的情况。探头什么的本特利,迈雀也行。。。这个不用自己去研究
3、各位对无人值守是怎么看的?有其他思路吗?---觉得不是很可行,设备都是重点检查和保护对象,无人值守你放心吗。。。

 

发表于 2017-2-4 10:08:06

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jizhenlinVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
海川小学6年  |  头衔:  【注册安全工程师】
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楼主是个有想法想干事的人,而且自动化是一个不可逆转的趋势,人为干扰因素会越来越少
汽车自动驾驶商业化就是一个非常典型的例子
支持你
很多理解无人值守有所偏颇,目前做无人值守并不是纯粹的不需要人,而是把巡检周期拉长,巡检人员减少,设备故障及时发现并简单处理
最后附一个NHTSA自动驾驶分级图,汽车行业技术要比化工相对复杂、精密,且交通安全也比化工安全要求相差无几,汽车都可以无人驾驶,化工行业自动化确实可以更进一步,不要差的太多
14618029167595.webp

 

发表于 2017-2-4 10:30:43

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srdouVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP天津市
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3、泵进出加控制阀(电或气动阀)实现远程启停设备的工艺切换。我觉着这点有点需要深入考虑一下,大型机泵的切换操作,一般得有一定的操作规程,而且切换的时候,需要注意的事项很多。
我觉得你并没有把具体的工艺流程或是工艺要求说清楚,你这是顺控生产?还是过程控制生产? 有些过程控制生产是不允许有物料介质的任何波动的,为了避免发生生产波动,还都是人为的进行倒泵切换。
你的这些想法还需要工艺人员、设备人员一起讨论商量才好。除非你是全才,懂生产运行、懂设备维护、懂仪表自控。
以上也是我个人的想法,对不对的地方请谅解,只是好心提醒一下而已!

 

发表于 2017-2-4 12:11:25

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txingtouVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
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呵呵,不谈技术,楼主说介质是原油,估计也是三桶油里的人,跟你一个系统的。
早十几年前我们这儿搞过无人值守平台项目,比你这个复杂的多了去了,那钱花老鼻子了。
闹腾的老欢实了,什么科技进步啦,减少人力啦,未来发展的趋势啦等等,大会小会的念叨。
呵呵,最后实际效果。。。我们依然坚守在第一线。不过听说当年折腾这玩意儿的人倒是往上走了。

 

发表于 2017-2-14 08:55:21

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srdouVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP天津市
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txingtou 发表于 2017-2-14 08:55
呵呵,不谈技术,楼主说介质是原油,估计也是三桶油里的人,跟你一个系统的。
早十几年前我们这儿搞过无人 ...

就“过程控制”这四个字,我理解的情况是,就没想着让你精确控制,就目前自控的水平来说,仪表还不足以克服一定的扰动,只能说可以慢慢抑制。想实现真正的自动化,估计就不属于过程控制的范畴了!说个通俗的例子,火箭上天,神舟上天,那岂是就上一些检测仪表,各种执行机构的问题?!

 

发表于 2017-2-14 09:04:55

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海川硕士一年  |  头衔:  TA未设置 
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同意楼上的意见

 

发表于 2017-2-14 10:40:25

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海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
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建议楼主要根据4台泵的工艺介质,危险程度,启停频率周期,切换的频率周期,来综合考虑上哪些自动化设备。,不管三七二十一全部乱上是不符合安全、经济原则的。

 

发表于 2017-2-18 18:37:30

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