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[求助] 对《GB18218-2018危险化学品重大危险源辨识》的疑惑

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gunwolfVIP会员 VIP会员 发表于 5 天前 来自手机版 | 显示全部楼层 |阅读模式       来自山西省
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本帖最后由 gunwolf 于 2022-9-21 08:30 编辑

发现一个问题,标准中,表一的苯临界量是50吨,甲苯临界量是500吨,由于2018版取消了生产场所和贮存场所的区别,并且没有其他特殊说明,也就是说,这个临界量是对生产和贮存场所通用的。生产也并未有其他说明,那么就是没有限制温度压力等等。举个特例,就是苯甲苯精馏装置的临界量按50和500吨计算。(苯闪点-11摄氏度,甲苯闪点4.4摄氏度)

然后,由于三甲苯在表一中并未单列,需要按表二来计算。三甲苯闪点分别是44到53摄氏度,火灾危险性等级属于乙类,按GB30000.7是类别三。按表二w5.1条,操作温度高于沸点时,临界量为10吨。同样举个特例,三甲苯的精馏装置的临界量按10吨计算。

这样就出来一个很矛盾的情况,明明危险性等级低于苯和甲苯的三甲苯,却临界量更小。同样的精馏装置,危险性更高的苯精馏,存量50吨以上才是重大危险源,甲苯精馏更是500吨以上才是重大危险源,而危险性很明显低许多的三甲苯精馏却在存量10吨情况下就构成了重大危险源。

这样的判定对于几乎所有的乙类液体都是适用的,也造成了几乎所有的乙类液体生产装置都在存量很小的情况下,就构成了重大危险源。

不知道从事安全工作的专家学者,对这个情况有什么解释和意见,在具体的重大危险源判定中又是如何具体应用GB18218-2018的呢?
希望看到的达人能给点意见解惑。

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jingsanVIP会员 VIP会员 发表于 5 天前 | 显示全部楼层       来自山东省
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首先:你的描述“二甲苯和三甲苯闪点分别是25摄氏度和44到53摄氏度,火灾危险性等级分属于属于乙a和乙b,按GB30000.7分别是类别二和类别三”,这里面有错误;其次,表二中的物料按w5.1是有条件的,就是操作温度高于沸点,在这种情况下,其危险性显著增加,如果在常温、常压的工况下(且不存在危险工艺),类别2、类别3的临界量分别为1000吨、5000吨;在者,任何标准、规范都不可能是十全十美的,要辩证看待,当然,这也是规范下次需要修订的地方。

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Peterpaul彼得保罗
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gunwolf楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 5 天前 来自手机版 | 显示全部楼层       来自山西省
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jingsan 发表于 2022-9-21 08:29
首先:你的描述“二甲苯和三甲苯闪点分别是25摄氏度和44到53摄氏度,火灾危险性等级分属于属于乙a和乙b,按 ...

改了改了,好几个错的地方,主要问题就是这个存量问题,如果三甲苯临界量低于甲苯,这个是怎么也说不过去的。至于危险性等级,和临界量之间并没有看到什么联系。
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gunwolf楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 5 天前 来自手机版 | 显示全部楼层       来自山西省
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jingsan 发表于 2022-9-21 08:29
首先:你的描述“二甲苯和三甲苯闪点分别是25摄氏度和44到53摄氏度,火灾危险性等级分属于属于乙a和乙b,按 ...

那么实际中,遇上这类明显矛盾的临界量又是怎么处理的呢?
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hunangaoVIP会员 VIP会员 发表于 5 天前 | 显示全部楼层       来自江苏省
自定义头衔:  化工+注册安全工程师
这个是不是要去探究下临界量确定的依据,毕竟这个闪点、沸点之类的数据来判断火灾危险性更合适,并不能直接反应对应化学品的例如爆炸当量、事故后果等情形,估计还要结合临界量确定的依据才能得到全面的答疑。

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gunwolf楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 5 天前 来自手机版 | 显示全部楼层       来自山西省
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hunangao 发表于 2022-9-21 08:43
这个是不是要去探究下临界量确定的依据,毕竟这个闪点、沸点之类的数据来判断火灾危险性更合适,并不能直接 ...

现在就出现了这种情况,甲苯溶剂蒸馏回收装置,临界量500吨,存量200吨的话,不是重大危险源。三甲苯溶剂蒸馏回收装置,临界量10吨,存量200吨的话,重大危险源。这个怎么破?

点评

只是计算高出沸点的量,不要计算中间储罐、分液罐、管道等车间内其他容器的量。  详情 回复 发表于 3 天前
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as_zergVIP会员 VIP会员 发表于 5 天前 | 显示全部楼层       来自上海市
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除了等标准的临界量改变,没法破
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gunwolf楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 5 天前 来自手机版 | 显示全部楼层       来自山西省
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as_zerg 发表于 2022-9-21 13:51
除了等标准的临界量改变,没法破

今天问了下别人,也是这个意思,不能和标准杠。
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heitudi46402900VIP会员 VIP会员 发表于 4 天前 | 显示全部楼层       来自福建省
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这就是理论和实践之间的差距,同样有困惑。
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l1loly14VIP会员 VIP会员 发表于 3 天前 | 显示全部楼层       来自江苏省
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关于临界量数值多少的纠结,必要性不大。只是一个规范标准,为了提高对危化品的重视。一个生产装置有没有被定义为重大危险源,对它该做的安全措施一点也不应该折扣区别对待。出事的时候都一样。侥幸没有被定义为,不该庆幸,定义为不该懊恼。认真做好安全工作才是正途

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as_zergVIP会员 VIP会员 发表于 3 天前 | 显示全部楼层       来自上海市
自定义头衔:  货代安全专业从业人员
l1loly14 发表于 2022-9-23 09:10
关于临界量数值多少的纠结,必要性不大。只是一个规范标准,为了提高对危化品的重视。一个生产装置有没有被 ...

你这个话有问题哦,是不是重大危险源,无论是从管理力度,检查频次,安全的要求,都有很大区别的。

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15230690072VIP会员 VIP会员 发表于 3 天前 | 显示全部楼层       来自河北省
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真心推荐各位来听一听我们的课程,近期针对两种大一重点以及安全建设等方面开班了一期培训,13811207461,欢迎来咨询
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siena2008VIP会员 VIP会员 发表于 3 天前 | 显示全部楼层       来自山东省
自定义头衔:  海川资深技术人员
gunwolf 发表于 2022-9-21 08:56
现在就出现了这种情况,甲苯溶剂蒸馏回收装置,临界量500吨,存量200吨的话,不是重大危险源。三甲苯溶剂 ...

只是计算高出沸点的量,不要计算中间储罐、分液罐、管道等车间内其他容器的量。
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gunwolf楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 3 天前 | 显示全部楼层       来自山西省
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siena2008 发表于 2022-9-23 15:43
只是计算高出沸点的量,不要计算中间储罐、分液罐、管道等车间内其他容器的量。

专门找人要了本粗苯精制的本子看,确实是这样的,这样对于一些连续装置确实能规避一部分。但是对于间歇精馏的,一釜料可能就10吨临界了,要是来几个釜,级别都上去了。这种是很无语的。
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l1loly14VIP会员 VIP会员 发表于 前天 08:46 | 显示全部楼层       来自江苏省
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as_zerg 发表于 2022-9-23 09:28
你这个话有问题哦,是不是重大危险源,无论是从管理力度,检查频次,安全的要求,都有很大区别的。

我的意思就是把低要求的,做高要求管理。不能只是应差式管理。
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gunwolf楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 昨天 00:19 来自手机版 | 显示全部楼层       来自山西省
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l1loly14 发表于 2022-9-24 08:46
我的意思就是把低要求的,做高要求管理。不能只是应差式管理。

一视同仁的话,也就算了,但是如果一样样的装置,用甲苯不是重大危险源,换了二甲苯三甲苯反倒成了重大危险源,这个就是矛盾了。
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FrancVIP会员 VIP会员 发表于 昨天 09:39 | 显示全部楼层       来自北京市
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sfy111VIP会员 VIP会员 发表于 9 小时前 | 显示全部楼层       来自山西省
自定义头衔:  无机盐生产设计者,钡盐专家,注册化工
Franc 发表于 2022-9-25 09:39
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

专家的意见就是专釜专用,不能通用。这个釜只能精馏甲苯,不能精馏三甲苯。
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新年发财VIP会员 VIP会员 发表于 9 小时前 | 显示全部楼层       来自山东省
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siena2008 发表于 2022-9-23 15:43
只是计算高出沸点的量,不要计算中间储罐、分液罐、管道等车间内其他容器的量。

如果间歇蒸馏釜内存有20吨甲苯,操作温度在120℃,那么是按常压闪蒸出去的量,还是按20吨算呢?
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shijiaVIP会员 VIP会员 发表于 半小时前 | 显示全部楼层       来自河北省
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本帖最后由 shijia 于 2022-9-26 16:49 编辑

定量的标准用定性的去判断,标准规范的不连续性出现了。这种判断方式是否科学呢?
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