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[讨论] 化工事故深层次原因大讨论

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20587 |107
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1.“经济基础决定上层建筑”,企业在安全设施舍得投入是根本,主管安全的负责人有足够的权限,按照标准化制度实施岗位职责;
2.全员、全方位、全过程实施安全标准化要求;
3.制度的培训、考核不在是走流程,真正落实到实处;

 

发表于 2020-5-6 14:00:07

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mzdbhmzdbhVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP河南省
头衔:  TA暂未设置 
书童 发表于 2020-4-16 15:28
2019年宁煤煤制油气化厂“6.8”一死一轻伤事故
     盲目违章作业。中**建人员伏**、林*光在盲法兰螺栓无 ...

我们公司的规定:压力容器、管道未完全泄压开始进行检修为红线,绝对禁止。

 

发表于 2020-5-8 11:44:35

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Peterpaul彼得保罗
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mzdbhmzdbhVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP河南省
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书童 发表于 2020-4-18 09:05
五、坚决剔除形式主义
    形式主义非常害人,而在安全管理过程中的形式主义则会要了人的命。譬如,政府推 ...

目前安全管理成为了一种产业,有多少人在以此为生?当成为产业以后,又怎能公正面对各类安全问题?

 

发表于 2020-5-8 11:48:35

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我的名片书童楼主 | 显示全部楼层       最后访问IP内蒙古自治区
头衔:  【资料收藏爱好者】
本帖最后由 书童 于 2020-5-10 09:37 编辑

八、企业安全职责错位必须纠正
     很多企业安全做不好,一个核心症结是安全职责错位,认为安全就是安全部门的职责(不少企业最高管理层也有这样的误解),这种错误的认知导致很多工作难以开展下去,企业搞好安全的愿望自然会落空。
     企业执行“管生产必须管安全”,明确直接管理者对安全负责,安全才能管得好。譬如,项目经理是项目执行过程中安全的真正负责人,车间主任是这个车间安全的真正负责人,工艺装置经理是装置安全的真正负责人,维修经理是维修部门(包括维修承包商)的真正安全负责人,维修班长是这个维修班组的真正安全负责人。真正对安全负责的不是企业的安全部门,而是上面这些直接管理者。国家能源集团就明确了:专业技术工程师也是安全管理人员,专职安全管理人员属于安全监督管理人员,我认为定义十分准确,并且要求这些人全部考取注册安全工程师,目的就是通过学习了解国家安全法关于各类人员的安全职责,加强安全素养。

 

发表于 2020-5-10 09:36:39

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leesong910VIP会员 永久VIP | 显示全部楼层       最后访问IP湖南省
头衔:  TA暂未设置   【终身海友号:AH8101837】 
书童 发表于 2020-4-13 00:58
业主是按照招标合同给钱,里面都含安措费,
楼上意思是我多多给钱就没有低标准、安全问题、三违问题了? ...

问题是多方面的,建设单位也有不可推卸的责任,比如说安全文明施工费的投入、管理制度、合同要求等,还包括对施工单位的前期考察等。
对施工单位而言则是在没有或很少的约束前提下,成本最小化、利益最大化是人之常情。

 

发表于 2020-5-12 23:32:21

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shiyuyushiVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP河南省
头衔:  TA暂未设置 
书童 发表于 2020-4-15 16:01
我谈谈我的看法,也许偏颇,欢迎拍砖和交流
一、安全检查不能替代系统性的安全管理
     政府及各级很焦 ...

说的很对!其实还是企业主体责任落实不到位,还有就是一些管理人员的业务水平有待提高。

 

发表于 2020-5-14 09:57:27

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liuyanfeng725VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
头衔:  TA暂未设置 
安全文化的发展没跟上经济发展的原因吧,跟国人擅长投机的性格密不可分

 

发表于 2020-5-16 11:35:32

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其实基层的操作工,最希望有人结合工作实际,总结出浅显易懂的安全知识,而不是密密麻麻一大篇,他们也懒得看。

 

发表于 2020-5-21 11:58:44

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hfhsdVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山西省
头衔:  TA暂未设置 
技术工人职业操守问题,管理水平问题,业主问题都有

 

发表于 2020-5-22 15:29:33

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我的名片书童楼主 | 显示全部楼层       最后访问IP内蒙古自治区
头衔:  【资料收藏爱好者】
本帖最后由 书童 于 2020-5-27 16:03 编辑

九、对设计院的希望
    就安全而言,设计阶段最重要的工作是开展深入的过程危害分析和落实分析过程中所提出的改进设计的措施。
    通常,可以在初步设计阶段运用What-if这样的分析方法开展初步的过程危害分析,然后在详细设计阶段开展详细的过程危害分析。后者至少应该做好两方面的工作:
(1)参照带控制点的管道仪表流程图(P&ID图)开展高质量的HAZOP分析,针对其中风险过高的事故情景还有必要开展半量化的保护层分析(LOPA分析),确保每一项潜在的事故情景都有足够的安全措施,把风险降至可以接受的水平;期间,也需要判断是否需要采用安全仪表联锁回路(SIS)及其SIL等级要求(如果需要采用)。
(2)完成工厂设施布置风险分析,特别是要在设计中充分考虑人员密集地点(如中控室和行政办公区)的风险,可以利用ALOHA这样的软件(ALOHA是一款免费软件)开展后果分析,确保人员密集区不会在爆炸发生时遭受严重损毁,使得里面的人有逃生的机会。如果这些密集区域过于靠近危险源(以爆炸冲击波压力为衡量标准),需要重新布置,如不能改变位置则需要采取必要的抗爆设计来减轻后果。

    设计阶段还可以做更多其它工作,譬如:审查工艺装置的报警和联锁、开展人为因素分析(尽量让布置和设计方便操作和减少操作失误)、完成安全阀等泄压装置的释放能力计算、有火炬的装置对火炬的热辐射进行计算(把受热辐射影响的操作平台移到安全区域)、对涉及毒性物质的区域进行通风计算审查、对涉及可燃粉尘的工艺系统开展粉尘爆炸预防的专项审查,此外,如果附近有其它工厂,还需要了解邻近工厂有哪些设施,发生事故时对本工厂会造成什么影响。
    这个时候企业应该建立过程危害分析管理要素,明确在设计和运行等阶段为工艺系统开展过程危害分析及复审的具体要求。
    以上是一些我接触过的设计院良好的实践做法,在设计阶段还需要满足法规的相关要求,包括完成安全设计专篇等工作,这里就不详细讨论了。

 

发表于 2020-5-27 16:02:44

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相对来讲,个人觉得私企的安全文化核心是老板;一个主动追求安全管理并且有一定安全理念的老板,那么再加上一群有安全理念的中层主管,那么企业安全管理也是可以让人放心的;从政府的监管层面来讲,主要是不能一刀切,要让懂的人去检查,去帮助企业提升安全管理。但目前更多的状况是只看表面状况,一刀切;其实也是因为自身岗位压力过大导致

 

发表于 2020-6-2 07:53:58

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liupeng07VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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安全管理不能光靠员工现场监督管理,我们厂现在处于大检修期,有较多的维保人员,部分的维保人员的安全意识太差了,管廊上拉线时倒是记得挂安全带,就是经常性的双钩同时摘下,总有员工监督不到的时候。。。

 

发表于 2020-6-2 23:02:31

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allangyxVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP浙江省
头衔:  TA暂未设置 
规范、标准基本都有了,还是靠各个企业落实安全措施、责任。很多企业标准化什么的都搞了,制度建立的很全,但很多都是表面工作,要真正落实到日常安全管理监督中,不能走马观花应付上级检查。做好做到本质安全,领导首先要改变安全管理理念。

 

发表于 2020-6-4 16:38:05

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lovelife1997VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP陕西省
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身处不同的行业,不同的领域,不同的企业环境下,安全侧重点是不一样的,会细分出以下具体工作内容:通用基础、设备安全、电气安全、消防安全、工艺安全、应急救援、储运安全、化学安全、建筑安全、油气安全、吊装安全、材料安全、职业卫生、生物安全、环境安全、信息安全、交通安全、安全保卫。。。。等等

从事这份工作时,首先自己要对自家有个明确的定位,你具备哪些共性的通用知识、具备哪些学科的专业知识,你擅长什么。

很多单位搞安全的和其他领导在做安全讲安全行动中,是完完全全把自家实际,自家现场、操作人员从大生产系统切割开,单纯做安全讲安全。没有意义没有效果或者说意义不大效果甚微。以至于部分操作人员连最基本的“三懂四会”“工艺流程”“生产流程”“每个仪表,每个阀门”管什么用,什么时间开闭,它的高低限是什么,巡检做什么,出现紧急故障第一反应怎么做。。。。等等部分操作人员连这些最基础的东西都没掌握,何谈安全生产管理,所谓的做安全讲安全平时是否做到点子上了,是否检查到点子上了。




 

发表于 2020-6-5 15:49:57

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lovelife1997VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP陕西省
头衔:  TA暂未设置 
安全促进生产,安全服务生产。实际情况是大部分企业的安全工作是与生产脱离的,因为都觉得的生产和安全是两个单独的系统。平时教育培训也只学学通用安全常识就是生产安全培训完了,学学其他单位的案例(甚至食品厂在学习石化厂的案例)就是教育完了,在室外点把火,让人拿灭火器扫一扫然后解散就是消防安全培训完了,各种线下线上资料闭门或抄或创作搞完,资料很齐全数据很丰富,人员培训很到位的盛况就搞定了。可是直接制造产品的环节,迷茫的还是迷茫,不会的还是不会,生瓜蛋还是生瓜蛋,不会不熟练跟着别人照猫画虎呗,不会不熟练有事到时候找别人呗,得过且过,表面一切都很正常很完美。。。。。。。。。。

 

发表于 2020-6-5 16:07:47

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zyqz111VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP云南省
头衔:  【环保设备工程师】
书童 发表于 2020-4-16 15:08
和论坛朋友互动一下:
知道管线(设备)打开知识的可以谈谈你所知道的一些标准,或者说说你们单位是如何管 ...

我们管线打开,采用四方确认,列入集团标准

 

发表于 2020-6-6 09:13:25

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书童 发表于 2020-5-10 09:36
八、企业安全职责错位必须纠正
     很多企业安全做不好,一个核心症结是安全职责错位,认为安全就是安全 ...

管生产必管安全,我们领导的理解就是把HSE部划给生产副总管理

 

发表于 2020-6-6 10:57:06

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天边落木 发表于 2020-6-2 07:53
相对来讲,个人觉得私企的安全文化核心是老板;一个主动追求安全管理并且有一定安全理念的老板,那么再加上 ...

我这碰到过造船企业的专家来检查化工企业

 

发表于 2020-6-6 11:07:50

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书童 发表于 2020-4-15 16:13
二、对政府工作的建议
    目前,政府部门在安全管理这件事情上很焦急,甚至恨不得替企业把安全都管了。政 ...

非常赞同符合现场实际的科学监管,以及剔除形式主义。
另外:
1,重点化工建设项目强制性工程技术标准落实监督,这一点尤其需要化工安全技术人才加入。化工厂设计,建设期没有做好,隐患太大,而且后面整改可行性及成本都是巨大问题
2,监督引导社会安全技术服务机构。前些年的安全标准化最后大部分企业由中介机构完成,最后成摆设,没有发挥应有价值,这点,政府监管部门需要反思

 

发表于 2020-6-9 09:34:36

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h20090630VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
头衔:  TA暂未设置 
      化工厂全是倒班人员,人和机器是一样的,时间一长,就会磨损严重。一般解决办法要么拼命换人,3年换一波新人。要么加强管理,各种要求,让你不敢越雷池一步。两种措施各自的缺点很明显。第一个新人没有经验,随便动作,事故概率大幅上升。第二个,本来精力就跟不上,再多的要求也达不到,就造成当下领导要求什么,大家就做什么,以前的工作放在一边。管理混乱说得就是这个。比如最近的电子打点制度,很多公司都上马了。把所有的点都扫描一遍,没有个把小时根本完不成,而一般化工厂巡检制度规定2小时一次。剩下的时间能干什么,给机泵换个油倒是足够了。。。。更不要提某些有点钱的公司,有钱就嘚瑟,下了夜班,这种培训那种培训。就是要榨干你最后一点精力。你再看看培训的内容,怎么打水带,公司新精神,hse管理新规定,同志工序生产流程。前几个是真傻,最后一个是装傻,我们学了难道就能马上进对方装置操作吗?图纸和现场完全是两回事。。。没有几年的实际操作,你根本摸不清一套老装置到底怎么回事????对一套装置最熟悉的就是它的一线员工,不论做什么工作都无法绕过他们。各种维护,改造,升级都要一线员工参与,否则你怎么改。前几年技术开发部闭着眼开发出一套废料回收技术,结果现场一试,差点没把全公司搞跳车。各种蠢事就别提了,ppt做得各种高大上,有用的没几个。。。。。。

 

发表于 2020-6-10 23:21:55

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