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[讨论] 化工事故深层次原因大讨论

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本帖最后由 书童 于 2020-4-18 09:11 编辑

五、坚决剔除形式主义
    形式主义非常害人,而在安全管理过程中的形式主义则会要了人的命。譬如,**推行的安全标准化体系,如果把每个要素真正做好,落到实处,安全管理水平一定是会上台阶的。但是,在实际上本人亲身经历并且普遍存在企业埋头做文件、专家审核看文件的“表面文章“,其实工厂的实际管理与文件是两码事!
    文件做得再漂亮,标准化做得再好,如同响水,现场没有变化,对预防事故没有任何好处,该出事故还是会出事故。这种状况与安全标准化的初衷背道而驰。
    又譬如,**要求为危险工艺装置开展危险与可操作性研究(HAZOP分析)。HAZOP分析是非常重要的工具,对于企业实现化工过程安全至关重要!西方的化工企业经过几十年的摸索和应用已经说明了这一点,但我们很多企业还没有理解它的重要性,一些服务机构十分不专业或不负责任,明明需要2-3周的工作,2-3天就完成了;更有甚者,有些机构在开展HAZOP分析服务时,根本不与企业技术人员开会讨论,自己拿资料回去随便编一份报告了事,结果企业对**交了差,机构赚了钱,皆大欢喜。这种走过场的做法,等于是把炸弹留在工艺系统里,这么做
HAZOP分析,发生事故只是时间问题。真心为自己企业感到可惜,他们错过了以最小代价消除事故的良机,而少数无良的机构虽然赚了钱,事实上成了事故的帮凶!
    上面这些情况相信很多人也都清楚或有同感,我原本也懒得讲,也不敢讲,但全国事故每年几百人鲜活的生命在敲击着我们每个人内心的良知,我们需要正视问题,才能有希望解决。
    安全管理是一门科学,形式主义是自欺欺人,不按科学规律办事受到事故惩罚只是时间问题。希望**下决心设法剔除形式主义。
    目前,**也逐步把一些工作下放给社会(行业协会、研究单位和咨询机构等等)。**充分利用社会上的资源是一种趋势,但目前好的资源还比较有限,一些体制外的专业技术咨询机构还处在边缘化的地带,**可以引导这些社会资源投入到化工安全领域。
    在美国,美国化学工程师协会旗下的化工过程安全中心(CCPS)、美国国家防火协会(NFPA)和美国石油协会(API),以及美国多如牛毛的专业咨询公司,它们对美国的化工安全起到非常重要的作用(我总感觉美国的化工厂也出事故,但总体上比我们要好一些)。
    当前,国内很多与化工安全相关的协会比较活跃,有些在竭尽所能给企业提供好的服务和支援(譬如医药工业协会的EHS管理协会、浙江省化学品安全协会等等),但协会可以发挥作用的空间还很大;而且鱼目混珠者亦有之。**可以支持行业协会发挥引领作用,他们可以成为一股重要的支撑力量。但同时要加强指导和规范,防范出现挂牌营私的行为。
    **自有顶层设计和管理智慧。本人才疏学浅算是一家之言,抛砖引玉吧……

 

发表于 2020-4-18 09:05:54

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事故在绝大多数情况下 是由于违章造成的,而能管违章的是管理人心,

 

发表于 2020-4-19 22:32:59

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经济基础决定上层建筑,兔子现在是重救援轻预防。没出事大家一团和气;出了事先想法子捂盖子,捂不住了就索性满地打滚装可怜;最后追究责任时又玩罚酒三杯,板子高高举起轻轻落下。守法成本太高、违法成本过低就会变相鼓动执行者违法

 

发表于 2020-4-20 12:13:57

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1、做企业的,没有一个目的是做差的,成本在那!终归来说,还是利益不到位。大企业有钱,有权有位置,钱可以投入。有的小微企业实力不允许!哈哈
2、天天报表,隔天拿资料,安全管理人员的精力70%都是用来应付各种检查;今天专家来检查,明天专家来看现场,带着标准,带着法规逐条给你分析!一大部分文件资料都是为了“**检查”。今天颜色不对啊,明天静电跨接断了,后天是你这档案人员签字不清楚啊!现在双控又重新开始进行了。。。
3、管理人员业务技能,专业的大拿们薪资可观,部分企业的安管人员薪资就是呵呵两个字。老板重视安全,工作好开展,不重视安全的,这部门设置就是一个作用,**部门来检查,你就去迎合就可,需要啥资料就准备啥资料。现在的注册安全工程师放开考试了吗?我一个哥们没怎么接触这玩意,临考试前一周突击做题。。考试过了。。。能把注册安全工程师的考试提高点高度不,通过率要不要那么高呢。。
4、好久没怎么参与回复了。总体感觉就是现在的安全管理,多处用于满足应付。。。

书童大拿!好久不聊天。哈哈

 

发表于 2020-4-20 17:20:19

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注安又什么用?除了做安评的,一般考下这个真心就是放角落里吃灰的,远不如建造师吃香。  详情 回复 发表于 2020-4-21 15:46

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书童 + 18 说得都是实际情况,欢迎交流

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本帖最后由 书童 于 2020-4-21 08:38 编辑

六、谈谈设计单位如何提高安全性
    我认为事故预防的安全措施通常包括本质安全、工程措施、行政管理和个人防护。本质安全策略的应用及工程措施的采用主要是在研发和设计阶段完成的。因此,在某种程度上设计决定了一套工艺装置的先天安全基因。
    本人未在设计院干过,但多年接触设计院,对设计院有一定程度的了解,国内工程公司(设计单位)在依据设计规范与标准方面普遍还是比较严格的,但参考标准规范是做设计最基本的要求,我们还可以做得更好。譬如:
    更加主动追求本质安全设计。与企业研发部门及工艺技术部门紧密合作,从本质安全策略出发改进工艺装置的安全性,譬如在平面布置设计、危险物料贮存量、物料输送、关键设备设计规格(材质选择)、加热介质选择、容错操作等等方面,尽可能采用安全性较好的方案。我公司罐区依照过去标准进行设计的,现在的新标准就认为距离不够,没办法整改,设计初期应该把距离宽裕一点。
    与安全咨询公司或安评单位协作,根据风险评估的结论优化设计方案。例如,在做工艺装置平面布置设计时,除了参考标准规范外,还可以参考咨询公司对严重事故后果的量化模拟结果,优化布置设计,特别是重点考虑如何降低人员密集区(如中央控制室和行政办公楼)的风险。
    过程危害分析是改进设计安全性非常重要的环节!但很多人还没有深刻认识到这一点。在设计阶段,设计团队应进一步重视化工过程危害分析(包括危险与可操作性研究,即HAZOP分析),积极参与和配合HAZOP分析工作,在做项目进度计划时留足开展这项工作的时间。
    目前社会上提供高质量过程危害分析服务(HAZOP分析和SIL定级等)的机构不多,有些工程公司也捷足先登开展这项业务。如果开展这项业务,工程公司一定要有适当的机制解决好内部利益相关性的问题,否则领导过程危害分析的人和设计的人是同事,甚至还属于相同的部门,这些猫腻明眼人都知道,对于某些潜在的事故情形可能就“手下留情”了,甚至因此埋下事故隐患。在国内的外资企业通常是企业自己(或企业委托的第三方)领导过程危害分析,工程公司参与并配合。

    提升关键安全技术的应用能力。目前国内很多中小工程公司(设计单位)在某些关键安全技术的应用上能力还比较薄弱。譬如,以往缺少反应热数据,很多安全泄压装置都是凭经验或由供应商定规格,没有详细的释放量计算书;2017年开始国家要求开展精细化工反应热检测与风险分析后,很多危险反应有了反应热数据,工程公司可以利用这些数据来完成泄压系统的设计,包括应急释放能力的计算,因而需要建立起相关的计算能力(特别是两相流泄压情形的计算)。此外,在安全仪表系统、防爆分区(不只是简单地参照GB50058样例来分区)和粉尘爆炸预防等方面,很多设计单位都有必要提升相应的技术能力。

 

发表于 2020-4-21 08:32:06

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海川高三  |  头衔:  TA未设置 
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说到底企业还是已经济为目的,宏观来说,地方**只看中经济效益,安全次之,微观来说,企业之看重钱,以个人来说,基层安全管理人员薪资低,企业内部安全主管工资也不高,所以基层安全管理人员也就混混,好一点的还能自己学习学习,也不会往安全道路上晋升,而且这些情况中小企业最多,而化工安全中小企业也是薄弱环节,基数还大,能不出事嘛

 

发表于 2020-4-21 10:33:45

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yusea 发表于 2020-4-20 17:20
1、做企业的,没有一个目的是做差的,成本在那!终归来说,还是利益不到位。大企业有钱,有权有位置,钱可 ...

注安又什么用?除了做安评的,一般考下这个真心就是放角落里吃灰的,远不如建造师吃香。

 

发表于 2020-4-21 15:46:42

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一、学历问题,

 

发表于 2020-4-21 16:07:51

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二、时间做久了,觉得经验丰富,可以随便干。

 

发表于 2020-4-21 16:09:37

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经历过事故的发生与善后,仔细想来,我们的各级领导者对于违章的成本和安全的利益个人觉得还是停留在表面,很多时候我们分析一起安全事故,最关注的我想是谁受到什么考核,什么样的处罚。对于安全事故需要引起关注的问题与整改需要注意的问题,我们仍然停留在表面,其实对于安全真正的效益个人觉得分析的结果过于文字化。从思想意识和行动上来说,很多时候安全都在给进度、效益让路,在安全管理方面,“特权阶层”始终存在。安全管理怎么管,人员意识怎么去提高,培训的形式越来越多样化,但效果感觉微乎其微(也许是自己做的不够),对于建筑施工、设备安装、化工检修很多时候,经验在作祟,安全意思没那么高,
对于今天所在的项目,从一复工开始,对于去年出现的事故在培训,再教育,所有违章严肃考核,成倍增加,违章成本的增加使很多施工作业人员开始注意x i惯性违章,这样把违章的基数就能降低,从海因里希法则上说基数减少,发生重伤及死亡事故的概率就会降低。

 

发表于 2020-4-23 18:06:37

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xiaohong30VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP内蒙古自治区
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1,根本原因还是思想观念没有彻底转变,口头上领导都是强调安全且天天讲,但是安全工作落实到位(没有资金和人员去怎样去施行呢?),法律规定企业装置负责人是安全的第一责任人,但是安全的相关事宜,在工作时全部都是你安全员的事,在安全和效益有冲突时,你说的话办事又必须上级领导同意,你是下属(人员,资金权利都在领导手里),如何工作?
2,做为基层安全管理人员,要面对上级和地方**的检查,查台账......(痕迹管理严重(所谓的尽责其实就是推卸责任的台账)),内部各种台账太多,70%以上的时间都在电脑上办公,去在现场待的时间不到30%,如何排查隐患,保证装置的安全运行和监管直接作业环节的安全检修?
3,要想安全工作本质提升,确实落实安全第一责任人为领导,提升领导的安全意识!出了问题第一责任人追责(资金和人力资源都在你手里)。只有领导心理上转变了管理理念,才能确保安全资金投入和人力资源的保证,安全工作才能提升!

 

发表于 2020-4-25 10:33:03

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赞同你的观点。 在中国做事,都要讲领导重视,统一思想,统一认识。 安全工作更是一把手工程,没有足够的资源如何干好安全工作呢。  详情 回复 发表于 2020-7-14 16:00
你说出了一线安全人员的实际情况,确实如此  详情 回复 发表于 2020-4-26 11:20

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xiaohong30 发表于 2020-4-25 10:33
1,根本原因还是思想观念没有彻底转变,口头上领导都是强调安全且天天讲,但是安全工作落实到位(没有资金 ...

你说出了一线安全人员的实际情况,确实如此

 

发表于 2020-4-26 11:20:50

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本帖最后由 书童 于 2020-4-29 10:55 编辑

七、国内化工企业确保安全的当务之急
    过去这十几年,化工企业在安全方面的进步有目共睹,但各家企业风险偏高的状况导致每年出现几起大事故就是在所难免的了。
    企业如何才能搞好安全(预防灾难性的事故)?论坛里讨论很多,意见不尽相同,有人主张要从安全文化建设入手,有人认为要建立完善的安全管理体系。个人认为,对于国内很多化工企业,当务之急既不是安全文化的导入,也不是埋头搞管理体系建设,这些工作当然都值得去做,但当务之急是要尽早还清欠账,防住事故。
    什么是欠账呢?一方面,我们相当多的企业在工艺装置的设计阶段就没有深入和系统地识别危害和落实安全措施(根据我判断,只有少数企业的HAZOP分析是合格的,很多都是流于形式,以通过批复为目的,加上在投产后发生了或多或少的变更,今天装置虽然是在运行着,但却是在“带病工作”,是在高风险下运行;另一方面,有些企业已经运行很多年了,设备腐蚀和老化较严重,存在机械设备完整性失效和危险化学品泄漏的风险。
    对于大多数国内化工企业,建议从短期和长期两个方面来部署防范事故的工作。短期是及早还清旧账,确保不发生后果严重的事故;长期才是建立系统的安全管理机制,实现安全管理的长效和持续进步。
我认为短期内,企业至少做好下面这几件事情:
   1.尽早把可能导致严重事故后果的主要危害辨识出来并落实安全措施。对于危害大的工艺装置,认真开展HAZOP分析,或采用其它类似的危害识别方法,总之得把主要危害都找出来(指那些可能导致危险化学品泄漏、形成火灾或爆炸的危害),然后编制详细的工作计划及时落实危害分析所提出的整改措施(限定时间、责任到人)。企业的工艺技术骨干、生产骨干和维护维修骨干等熟悉工艺过程的人应该积极参与这项工作,才能真正把它做好,也才有意义。对于规模大的企业,完成这项任务需要的时间比较长,则要抓重点,罐区、槽车装卸、反应过程、分离过程、涉及易燃液体的温度压力较高的工艺单元、高低压界面(防止高压串低压)、可燃粉尘处理系统、化学品贮存以及含有溶剂的污水罐等区域宜优先开展这项工作,考虑到最近两次事故的教训,危险固体废物贮存也需要补进来。
   2.在上面工作的基础上,检查和更新相关的操作规程,并且为一线操作人员提供针对性的培训(重点是工艺系统中有哪些主要危害、是如何控制的,以及应急操作的要求)。
   3.识别出工艺系统中那些特别关键的设备(发生故障可能导致危险化学品严重泄漏的设备或容器),通常占工艺系统总设备数约15%-20%左右。检查它们的现状(实地检查)和查看最近的检验测试记录,如果不合格,及时修复或更换(修复或更换期间也要有适当的安全措施,防止在作业过程中发生事故)。
   4.如果存在涉及可燃粉尘的工艺单元,要评估发生粉尘爆炸的风险。假如短期内难以落实复杂的整改措施,至少应该先落实一些基本的安全措施,譬如确保静电接地完好;清理作业区域存放的粉料(避免在作业现场存放数量较多的粉料);及时清扫(地面上和设备上沉积的粉尘厚度不超过0.8mm,清扫时尽量避免扬尘);集尘器、造粒机这些粉尘爆炸危险性大的设备要设置阻火阀和泄爆板(释放到室外安全的地方)。
   5.管控高危作业的风险,特别是动火作业、开管作业、受限空间内作业和登高作业的许可及作业过程。其中前面两项与过程安全关系密切,后面两项与作业安全相关(也容易造成死亡事故)。我们普遍都比较重视动火作业,但很少有企业实行开管作业许可证制度(开启管道或容器的许可制度,譬如从工艺管道上更换一只阀门的作业就属于开管作业),这个方面需要补强,很多伤亡事故发生在开管作业期间。本人向领导层提过管线(设备)打开应该控制,但不了了之!宁xxx及几个企业都是在这个方面发生事故了
    做好上面这些工作是最基本的,是为了暂时防住严重的事故。在化工厂运行期间,那些没有消除的危害无时无刻都在携手死神与我们赛跑,太恐怖了!

 

发表于 2020-4-29 09:31:15

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1.管理制度的缺失、未严格落实;2.思想与身体脱节严重,就算有那个制度或安全意识,但是身体并没有跟上思想,没有做到知行合一;3.日常监管松懈,得过且过

 

发表于 2020-4-29 13:44:38

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本帖最后由 书童 于 2020-4-29 17:03 编辑

国电宁夏石嘴山发电有限责任公司“1·18”净化站阀门室多人烫伤事故调查报告

 

发表于 2020-4-29 17:02:00

国电宁夏石嘴山发电有限责任公司“1·18”净化站阀门室多人烫伤事故调查报告.pdf

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“2个不到位”:1.作业人员安全意识不到位;2.企业的监管不到位。“2个不到位”问题解决:1.若干年后全面文化程度的提升,法规及意识会逐渐提高;2.企业严格有效落实培训;3.安全监管人员的责任心需要提高;4.企业需要敢于面对问题、敢于接受问题、乐于解决问题

 

发表于 2020-4-29 20:44:56

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书童 发表于 2020-4-13 00:58
业主是按照招标合同给钱,里面都含安措费,
楼上意思是我多多给钱就没有低标准、安全问题、三违问题了? ...

施工单位的标书和合同也是按照业主单位的要求制定的,如果你对施工作业及工程质量要求高一点,相应的报价也会高出很多。如果你要求本来就不高,那施工作业及工程质量也是对应的关系。”一分价钱一分货“是硬道理。

 

发表于 2020-5-2 09:23:25

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书童 + 6 国家标准规范有要求,招标文件都写清楚了,

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书童 发表于 2020-4-13 00:58
业主是按照招标合同给钱,里面都含安措费,
楼上意思是我多多给钱就没有低标准、安全问题、三违问题了? ...

人家的意思是和你的投入有关,你只有三万的投入,那你的招标也是按照这个报价去招的,施工的时候却要求有13万的施工标准、工程质量,那肯定施工方是做不到的,标书和合同也是按照不同的报价做的。

 

发表于 2020-5-2 09:27:28

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安全要求是硬道理。你中标了就得规规矩矩做  详情 回复 发表于 2020-5-4 09:43
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海川初一  |  头衔:  TA未设置 
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国内很多施工项目都有各级的分包,业主签约谈的总包一般都是符合业主的安全和施工要求的,但是他们会有各种原因分包出去,分包的质量就参差不齐了,就有了低标准和三违的情况出现了。特别明显的就是比如一个化工企业做土建项目,会有诸多安全防火防爆方面的要求,各种票证的要求,因此经常都会有一家长期合作的建筑公司,但是总包给你找的,经常都是有建筑经验但是第一次做化工项目的工人,这种情况下,除了业主加强教育,时时监控,没有其他办法可以避免安全问题的,人的x i惯始终在那里。轻拿轻放、防止火花,工人都不会有这方面的顾虑,还会觉得你小题大做。

 

发表于 2020-5-3 09:11:58

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书童 + 18 确实如此

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cryforfree 发表于 2020-5-2 09:27
人家的意思是和你的投入有关,你只有三万的投入,那你的招标也是按照这个报价去招的,施工的时候却要求有 ...

安全要求是硬道理。你中标了就得规规矩矩做

 

发表于 2020-5-4 09:43:56

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