化工事故深层次原因大讨论

关于这个问题，只能浅显的谈一下，个人见解：**很重视，企业不当回事，甚至有的企业出了事只要不死人都不叫事。**恨不得替企业把安全管了，但是隔行如隔山，**部门组织个培训啥的，企业都能打折扣执行，剩下的就不能说了；再说组织专家来企业检查，走马观花看一圈，有的甚至连车都不下都能开出整改项，关键是没回专家来，对同一事件都能有不同见解，专家都打架，企业就抓瞎了；公司层面，公司里面管安全的，良莠不齐，有的刚毕业的小毛孩子就能上岗管安全，老员工呢，有的时候睁一只眼闭一只眼，老好人，看见违章当没看见，多一事不如少一事，真正懂得不说话，一瓶子不满半瓶子咣当的四处晃，哎。。。安全管理人员流动大，曾经一个老安全员说过一句话，我个人认为挺真实“拿着白菜的钱买猪肉”，拿着员工的钱，替老板想着事，关键老板还不听。管安全，难啊

似水流年_I415C 发表于 2020-6-11 16:20
关于这个问题，只能浅显的谈一下，个人见解：**很重视，企业不当回事，甚至有的企业出了事只要不死人都不 ...

楼上兄弟分析的十分到位，给你点赞

书童 发表于 2020-04-16 15:08
和论坛朋友互动一下：<br />知道管线（设备)打开知识的可以谈谈你所知道的一些标准，或者说说你们单位是如何管控管线、设备打开的

5.1 基本要求
5.1.1 管线打开作业实行作业许可管理，作业前应按 Q/SY 1238 要求进行工作前安全分析，并按要求
办理管线打开作业许可证。
5.1.2 管线打开作业许可证是现场作业的依据，只限在指定的地点和时间范围内使用，且不得涂改、
代签。一份管线打开作业许可证只限在同类介质、同一设备（管线）、指定的区域内使用，严禁与管线
打开作业许可证内容不符的管线打开作业。
5.1.3 在新、改、扩建项目的设计过程中，建设单位与设计单位应共同考虑消除或降低因管线打开产
生的风险，设计阶段应优先考虑双重隔离，如果双重隔离不可行，应采取适当的防护措施。
5.1.4 应在受管线打开影响的区域设置警戒线，控制人员进入。可能喷溅和受影响的区域应有足够的
围栏/围绳和警示。警戒区域大小应考虑被开启设备/管线的尺寸、其中危险物料、可能的意外泄漏量、
压力以及风向、可能受影响的区域等。未经批准人/监督人许可，任何人不得进入警戒区域。
SY TZ 0362—2017
5.1.5 对可能存在人员暴露在危险物料下的工作,应准备和使用个人防护装备，专业人员和使用人员应
参与个人防护装备的选择，确保使用人员能够及时获取个人防护装备。
5.1.6 个人防护装备在使用前，应由使用人员进行现场检查或测试，合格后方可使用。对使用特定个
人防护装备（如长管呼吸器、正压呼吸器、防化服、防火服等）的人员实施培训。
5.1.7 个人防护装备的管理应符合相关规范要求，应建立个人防护装备清单，清单包括种类、数量、
使用时间、使用方法等内容。
5.1.8 对含有剧毒物料等可能立刻对生命和健康产生危害的管线（设备）打开作业时，所有进入到受
管线打开影响区域内的人员，包括救援人员，应同样穿戴所要求的个人防护装备，应至少由 2 名作业人
员和 1 名救援人员执行管线打开作业。在管线打开之前应明确以下内容：
a) 管线内的介质及其危害性；
b) 管线打开的具体位置；
c) 能量隔离情况；
d) 确定风向；
e) 警戒区域；
f) 风险控制措施。
5.1.9 当打开涉及危险物料的工艺管线或设备时，满足以下条件之一方可移去个人防护装备：
a) 工作已经按计划完成；
b) 所有打开部位都用密封装置加以密封，如盲板、管帽或丝堵；
c) 管路或设备已经清洗或吹扫且被证明已排空，并且有一处已经打开，明确显示是清洁管线。
5.1.10 管线打开作业许可证签发涉及的批准人、监督人、申请人、作业人应经培训评估合格，清楚现
场作业条件和风险，具备管理、实施现场作业的能力和经验，特种作业人员应持有相应的资质证。
5.2 管线打开作业准备和申请
5.2.1 作业申请人负责与作业区域所在单位进行沟通，准备管线打开作业许可证等相关资料，提出管
线打开作业申请。
5.2.2 作业单位应当参加工作前安全分析并根据其结果制定相应控制措施，其中能量隔离措施应满足
以下要求：
a) 隔离等级顺序如下: 截止阀＋盲板/盲法兰、受控排放、双截止阀、单截止阀；
b) 优先使用手动阀门进行隔离，手动阀门宜采用截止阀、球阀、闸阀、旋塞阀。自动控制阀不能
单独作为物料隔离装置，两位开关阀可以作为隔离阀门但必须是故障关模式，且切断驱动动力
（如：气源、电源、液压管路等）；
c) 采用单截止阀隔离时，应制定风险控制措施和应急预案，采用凝固（固化）工艺进行隔离并存
在加热后介质可能蒸发的情况应重点考虑；
d) 隔离系统的阀门和相关设备应按 Q/SY TZ 0361 要求进行上锁、挂签；
e) 必要时编制管线打开作业方案,作业方案应包括但不限于以下内容：危害辨识，能量隔离、排
空、置换和清洗措施，救援人员和必要器材的要求，影响区域及控制措施。
5.2.3 必要时应根据危险物质特性配备临时冲淋装置，安装位置距作业点不超过 20 m，水量应能连续
冲淋 15 min 以上。
5.3 管线打开作业审批
5.3.1 在收到作业申请后，批准人应组织申请人和相关人员对作业许可证及

管线打开作业安全管理标准
1 范围
本标准适用于油田公司各单位（包括为油田服务的承包商单位）在生产或施工作业区域内工作程序
（规程）未涵盖到的管线打开作业。
本标准不适用于带压开孔作业。
2 规范性引用文件
下列文件对于本文件的应用是必不可少的。凡是注日期的引用文件，仅所注日期的版本适用于本文
件。凡是不注日期的引用文件，其最新版本（包括所有的修改单）适用于本文件。
Q/SY 1238 工作前安全分析管理规范
Q/SY TZ 0361 上锁、挂签、测试安全管理标准
3 术语和定义
下列术语和定义适用于本文件。
3.1
管线打开（包括设备打开） line-break
使用任何方式使输送危险物料的管线（含设备）组成部分形体分离，包括通过火焰加热、打磨、切
割或钻孔等方式使管线完整性改变的过程。管线打开包括但不限于以下活动：
——打开法兰；
——从法兰上去掉一个或多个螺栓；
——去掉阀门阀盖或更换填料；
——拆装盲板；
——拆开管接头；
——拆除盲法兰、丝堵和管帽；
——断开管线；
——断开加料和卸料临时管线；
——用机械方法或其它方法穿透管线；
——开启管线或设备上的检查孔、视窗或人孔等；
——互连管线的拆除；
——断开仪表、润滑、控制系统管线，如引压管、润滑油管等。
3.2
危险物料 hazardous materials
腐蚀物、有毒液体/固体/气体、挥发性液体/固体、热介质（&gt; 60 ℃）、氧化剂、低温介质（&lt; -30 ℃）、
易燃物和窒息物。常压下无危害的介质带压后大于0.1 MPa宜按危险物料考虑。
1

  关于这真的是又臭又长的话题，在说这个话提前先要清楚“谁也不能保证100%不出事故。”  事故的原因是多方面的，因素是非常复杂的，但事故的发生主要集中在使用环节。拿特种设备行业举例，特种设备事故集中在化工行业，同样也是在使用环节，70%的事故由于违章作业（作业人员违章操作、操作不当甚至无证作业、维护缺失、管理不善等）；20%由于制造、安装以及运行过程中；10%非法行为。

  使用单位承担主体责任，事实上也是使用单位为事故买单，除非使用单位无能力。使用单位将责任转嫁给安全员也是一种极其错误的行为，掩耳盗铃的做法非常不可取。剩下的略过，真的是又臭又长。

  **机构需要为使用单位买单，这个一直都是这样。**单位买的单千奇百怪而且莫名其妙，没有章法。这导致了**机构工作人员过度管理，就像大家说的“恨不得全做了”，过度管理还浪费了大量的人力物力，使得经济和安全遭受双重打击。**工作人员因为专业知识的缺陷以及各种因素，会把责任推给第三方机构，这更导致了管理上的缺失。

  第三方机构需要陪同买单，这对第三方机构是毁灭性的打击，更容易充斥着利益关系，第三方机构更不容易抗住各方的压力。

  最后，安全是没有商量余地的，在安全上面应当毫不犹豫的的、坚定不移的执行国家的法律法规、技术规范和标准，切不可提“差不多”，高于标准守护安全不仅仅是对自己、对企业、对**，更是对人民的一种负责，其他一切冠冕堂皇的辞藻都是错的。

深层次的原因是恐怕是因为业主不懂瞎指挥，承包商借此要签证，偷工减料，凡此种种，导致最后的施工质量差。建成后虽然装置能用，仅仅是能用，出问题只是迟早的事。这从另一个角度来说，对业主，为了保证施工质量，最好还是选择专业的管理公司对施工进行管理，业主在施工过程中一切合理的诉求（不要乱提诉求）全部通过管理公司下达承包商，我想唯有如此，方可避免当前的种种乱象。当然这里面会涉及到明面上的金钱问题，业主不能因为想省这部分钱而不顾施工质量。鱼与熊掌不可得兼。

无心啊 发表于 2020-6-14 23:53
5.1 基本要求
5.1.1 管线打开作业实行作业许可管理，作业前应按 Q/SY 1238 要求进行工作前安全分析，并按 ...

你们有视频培训的吗？

作为一名基层的安全管理者，浅谈自己的观点：
1、每个企业肯定也想要将自身打造成合规安全的百年企业；但是由于之前的安全法规要求没有那么严苛，有些企业从本质安全的设计方面就存在问题，一旦安全从严而查的时候，就会出现大批次的罚款整改，并且是没完没了的整改。
2、安全人员的配备，一般危化企业，大型炼化人员较多，配备专职安全人员还可以，他们的工作比较专一，针对某一项的安全管理监督；但是存在很多较小型的危化企业，特别是精细化工类的，人员较少，配备的专职安全员人数一般刚刚够法规要求的2%；不足100人的危化一般2个专职安全员就算多的了，而他们的工作一面是对企业内部；一面是对**检查要求。
3、从我们自身的工作来说，我们安全人员每个人拥有的**要求的微信群组不少于30个，从县里的甚至细化到接到某个科室的微信群组，周一到周五，只是回复他们的调度和资料，就占去我们一半的时间。这样的模式下，缩减了企业内部自身的反省和检查。
4、实际上，企业是比较希望多组织那种帮扶性的检查，确实可以帮助企业提高，同时也能提高企业内容部安全管理人员的安全水平；尽量减少带着政z罚款任务来的检查。给企业一个提升转型的时间。
5、专家水平和素质的提升；之前本人遇到过的事情：找某些省级专家进行企业的提升合作，反而被这些所谓专家变相要挟，如果不用他们，以后的异地执法检查，就不是这个价格了。我们在要求企业进行合规合法的同时，我们也应该提升一下我们专业的筛选与审核。

谈谈我的看法：
1.人
化工生产是实践性很强的生产活动，但现在化工企业上到管理层，下到操作工人员流动性非常大，还没弄懂、学会，人就换地方了，积累不下经验，无法传承生产管理、操作的有效控制、事故处理措施。
化工行业薪酬不高，但危险性、毒害性大，很多人不愿意干，年轻的大学毕业生来了就想走，人才断层。实际上化工生产对人员素质要求比较高，化工从业人员需要不断的提高水平。
基础研究支持不够。
2、工艺
真正威胁生产安全的是工艺的合理性、可操作性，比如前些年的沧州TDI爆炸，随后的韩国TDI也发生爆炸，生产操作条件过于苛刻。也许将来会有更合理的工艺，这也是在不断发展的。工艺合理了，将会事半功倍，反之，安全设施、措施再多，事故还是无法避免。
3、管理
让学工艺的管生产，学安全的管安全。尊重科学。

必须强调企业或者分公司的主体责任和属地管理。上级部门要帮助分公司解决深层次的问题，比如人员配置，薪资待遇，安全培训等。

68589544 发表于 2020-4-12 22:11
与业主的投入与业主要求的进度息息相关。施工单位可以做的很到位，要求工人的素质高，人工成本高，完全按程 ...

安全管理在本质上跟投入有很大的关系。承包商管理规范的企业出具的价格也是比较高的。

九、对设计院的希望（续）
       应该持续提升关键安全技术的应用能力。目前国内很多中小工程公司（设计单位）在某些关键安全技术的应用上能力还比较薄弱。譬如，以往缺少反应热数据，很多安全泄压装置都是凭经验或由供应商定规格，没有详细的释放量计算书；2017年开始国家要求开展精细化工反应热检测与风险分析后，很多危险反应有了反应热数据，工程公司可以利用这些数据来完成泄压系统的设计，包括应急释放能力的计算，因而需要建立起相关的计算能力（特别是两相流泄压情形的计算）。此外，在安全仪表系统、防爆分区（不只是简单地参照GB50058样例来分区）和粉尘爆炸预防等方面，我们很多设计单位都有必要提升相应的技术能力。

ggw2010 发表于 2020-4-16 11:33
讲一个例子，或者说小故事。
        一个合资企业，新旧老总交接的时候，老领导说没什么可交接的生产很好 ...

是啊，安全工作容不得灵活掌握，必须百分百全覆盖，不折不扣地去执行，这样也难以避免一些意外事故，何况心存侥幸去工作，安全事故发生是必然。

      在第三方机构中，还有一方非常重要，就是设备制造商，我们在这里不讨论。化工装备对于化工行业的安全有非常重大的影响。我们相当多的制造商安全理念落后，工艺设备只考虑如何实现工艺目的，不太考虑安全因素。譬如，大家经常会看到转动设备的动部件只有半边防护罩；很多用于可燃粉料的干燥器和集尘器都没有考虑粉尘爆炸的安全施，如泄爆板；十年前，落后的离心机随处可见，发生了很多事故，最近几年制造商采用了氮气惰性化保护和密闭自动操作（有些是工厂自己改造），事故明显减少了。

      设计单位是连接企业和制造商的媒介，如果设计单位在编制设备技术规格文件时把安全要求提得更全面更清楚，不但可以帮助当前项目降低安全风险，也有助于制造商学习和改进，装备的安全性提升了，整个行业的安全意识和水平都会进步。
      促进规范和技术标准的完善。有些设计单位主持或参与了国家安全相关规范或技术标准编写，贡献有目共睹。设计单位还可以建立更好的反馈机制，鼓励工程师报告使用规范标准时所遇到的问题，汇集这些问题并及时反馈，非常有助于改进相关安全规范和标准。当然，国家职能部门和标准责任单位应该建立起便捷的反馈渠道。

书童 发表于 2020-4-16 15:28
2019年宁煤煤制油气化厂“6.8”一死一轻伤事故
     盲目违章作业。中**建人员伏**、林*光在盲法兰螺栓无 ...

书童有没有这次事故的报告，可否给大家分享一下？

xiaohong30 发表于 2020-4-25 10:33
1，根本原因还是思想观念没有彻底转变，口头上领导都是强调安全且天天讲，但是安全工作落实到位（没有资金 ...

赞同你的观点。
在中国做事，都要讲领导重视，统一思想，统一认识。
安全工作更是一把手工程，没有足够的资源如何干好安全工作呢。

安妮的宝贝 发表于 2020-7-14 16:00
赞同你的观点。
在中国做事，都要讲领导重视，统一思想，统一认识。
安全工作更是一把手工程，没有足够 ...

有，可以分享 私信聊，不能公开发布

安妮的宝贝 发表于 2020-7-14 15:46
书童有没有这次事故的报告，可否给大家分享一下？

国电宁夏石嘴山发电有限责任公司“1·18”净化站阀门室多人烫伤事故调查报告

我下载了你发出来这个事故。

**以查代管、企业追求利益最大化、设备厂家低价中标竞争机制，是这些事故频发的主要原因

监管机构急功近利，只做表面文章，官僚主义严重。