有从事设计的人员吗？这是设计给的资料，帮忙看一下有没有问题

是不是作用方式应该选正作用啊？

Reverse应该就是反作用的意思吧？还是我理解有问题？

或者设计有哪方面的行规我不知道？

求各位大神赐教

应选正作用

jcicwht 发表于 2017-5-4 15:48
应选正作用

谢谢大神，现在设计给的资料是这样的，可以认为设计失误？还是他们有其他行规，对于FO阀就是这样？

1、阀门的正作用和反作用与 FO，FC没有关系，FO既能是正作用也能是反作用。气开阀：需要压缩空气才能开启，断气后阀门关闭。(FC)
    气关阀：需要压缩空气才能关闭，断气后阀门打开。(FO)
    正作用：执行机构随着作用气源压力的增大阀杆向下移动叫正作用。
    反作用：执行机构随着作用气源压力的增大阀杆向上移动叫反作用。2、系统回路中控制器的正作用和反作用与FO，FC有关。
     Direct Control Action： 当输入（偏差PV-SV）增大时，输出（MV）增大，为正作用；简单说就是PV上升时MV增大，当PV下降时MV也降低。
     Reverse Control Action：当输入（偏差PV-SV）增大时，输出（MV）减小，为正作用；简单说就是当PV上升时MV降低，当PV下降时MV增大。
     单回路中四部分：调节器、变送器、阀、被控对象，回路好保持为负反馈才能可控，即四部分的乘积为负。变送器和被控对象都为正，FO为负，FC为正。
因此，得出控制作用应为正作用。

简单的回路中，可以理解为：
Direct Control Action： 当PV上升时MV增大，当PV下降时MV也降低
Reverse Control Action：当PV上升时MV降低，当PV下降时MV增大

这个回路，个人认为应该是用Direct，不是Reverse。或是一个FC的阀。建议和工艺谈一下，问问他要的是什么。

einsamdog 发表于 2017-5-4 19:42
简单的回路中，可以理解为：
Direct Control Action： 当PV上升时MV增大，当PV下降时MV也降低
Reverse Co ...

兄弟所言极是
从安全角度应选FO阀门没错

我觉得这应该选正作用

但是以上的截图是设计人员出的

给的反作用

可否理解为设计失误？

还是设计有其他的道理？

如果需要做组态 按照正作用还是反作用

正作用反作用到时候修改也是分分秒秒的事。不过尽量严谨。

zhysen 发表于 2017-5-4 20:45
兄弟所言极是
从安全角度应选FO阀门没错

不能急着说是谁的错误，因为截图只是这个回路的一部分。

FIC上面除了FT的输入外，还有一个输入信号，并没有讲清楚。上面大家所说的只是根据这个截图。如果这个FIC只是复杂控制回路的一部分，那么可能结果会有所不同。所以，你最好和工艺人员谈一下，再做决定。

VOC项目吗？
别听楼上的，他们不懂。
你这是应该是个串级回路，主回路是温度控制吗？如果是，主控制器选"-"，流量为副控制器选“-"，阀门选FO，另外对阀门输出取”反“。

同意8楼的，截图只是这个回路的一部分，如果另外一个是温度信号。温度升高，关小阀门，反作用。

einsamdog 发表于 2017-5-4 21:40
不能急着说是谁的错误，因为截图只是这个回路的一部分。

FIC上面除了FT的输入外，还有一个输入信号， ...

你这是串级调节的副回路。 单从副回路看确实错了

调节器的正反作用一般设计不给出，甲方主要根据整个回路形成负反馈来判断

hfrs 发表于 2017-5-4 23:57
VOC项目吗？
别听楼上的，他们不懂。
你这是应该是个串级回路，主回路是温度控制吗？如果是，主控制器选" ...

串级控制系统要实现正常运行，其主、副回路都必须构成负反馈。串级控制系统中，副控制器作用方式的选择，是根据工艺安全等要求，在选定调节阀的气开、气关形式后，按照使副回路构成副反馈系统的原则来确定的。因此，副控制器的作用方式与副对象特性及调节阀的气开、气关形式有关。串级控制系统中，主控制器作用方式的选择完全由工艺情况确定，而与调节阀的气开、气关形式及副控制器的作用方式完全无关，即只需根据主对象的特性，选择与其作用方向相反的主控制器就行了。

tiandiyixian 发表于 2017-5-4 16:48
1、阀门的正作用和反作用与 FO，FC没有关系，FO既能是正作用也能是反作用。气开阀：需要压缩空气才能开启， ...

正解，不过现在的阀芯都是向下的那种，这样正作用和反作用一般就和FO，FC有关系了

小小打工仔 发表于 2017-5-5 08:47
正解，不过现在的阀芯都是向下的那种，这样正作用和反作用一般就和FO，FC有关系了

对，大部分都是阀芯向下的，阀芯反装的很少。

我勒个去，真受不了！
第一，正反作用设计出图的时候应提供；
第二，正反作用必须通过阀门进行判断，有判定方法，包括串级回路，在这就不说了。

在一些非常特殊的地方，从安全角度要求是FO(气源故障阀门打开)，但从工艺控制角度要求信号减小却要求阀门关小（气开阀）。虽然很少见，但确实存在，这要和工艺专业进行确认。

tiandiyixian 发表于 2017-5-4 16:48
1、阀门的正作用和反作用与 FO，FC没有关系，FO既能是正作用也能是反作用。气开阀：需要压缩空气才能开启， ...

这个是正解，大赞

这个问题我一直不理解为什么大家都说是正作用？？
1、FO阀，气关阀，所以AO输出反作用，流量增大，PID块输出增加，所以PID控制器作用肯定是反作用啊，设计如果是指控制器，很准确啊，无误

2、如果AO输出不能反输出，那也应该在阀门定位器反作用，一定要保证中控给0，现场也是0.

tiandiyixian 发表于 2017-5-4 16:48
1、阀门的正作用和反作用与 FO，FC没有关系，FO既能是正作用也能是反作用。气开阀：需要压缩空气才能开启， ...

    你的概念解释的都很对，但不知道你是否理解了我帖子里所说的内容：
    你提到的“系统回路中控制器的正作用和反作用与FO，FC有关。”这句话是不对的，会误导大家，控制器的正反作用只跟工艺过程相关，阀门的FO和FC只能决定DCS中AO通道输出或者阀门定位器的正反作用（为的是中控给的阀位信号和现场能对应）
    所以判断起来就是利用你提到的”当输入（偏差PV-SV）增大时，输出（MV）减小，为反（你可能打错字了）作用；简单说就是当PV上升时MV降低，当PV下降时MV增大。“判断就够了。
    你通过乘积来判断控制器的正反作用不合理。