72- 硫酸装置（硝酸装置）除沫除雾器采用丝网、纤维、电捕、羽叶分离内件设计选型

springflower 发表于 2017-1-16 15:53
大家都知道，硫酸塔里面绝大部分产生都是3微米以下的液滴，1微米所占的比例更大，所以大家都非常关心1~3 ...

      国内外资料中对气流中液滴液沫液雾的形成机制有专门的论述和研究成果汇总。饱和蒸汽初冷之初形成的由过饱和态初始相变形成的液雾尺寸，多数尺寸是很小的，往往小于1微米，但随着冷凝加深，液滴将变得较大。液体喷淋洗涤气流挟带形成的液滴液沫，其尺寸往往是较大的，多数在10微米数量级，这是有定论的。
      如果单采用聚结纤维处理，分离器出口气流中携带的液沫液滴，有不少是大于3微米甚至10微米数量级的。聚结纤维处理后的气流中悬浮态液滴液沫，也只能通过重力沉降。而这种流速流态下的悬浮态液滴液沫的沉降分离临界尺寸是大于3微米的。因此，在聚结纤维内件后边，增加羽叶分离除沫器，才能强化对聚结纤维内件处理后仍然悬浮在气流中的液滴液沫的沉降分离。这必须要通过精准动力学计算得出，不应该想当然认为怎么样的结果。

luoli519 发表于 2017-1-17 12:00
国内外资料中对气流中液滴液沫液雾的形成机制有专门的论述和研究成果汇总。饱和蒸汽初冷之初形成的 ...

哦，原来是这样呀。
您的意思是：我知道会有小于1微米颗粒，但是我认为会凝聚，而且纤维床捕集后会有大颗粒凝聚，那后面再放一个我的叶片式除沫器，堪称完美！所以效率多少还得算一下。
1. 不会凝聚（请确认三个塔操作工况，甚至还有更恶劣的DWRHS塔和烟酸塔）。
2. 绝大部分公司的除雾器已经解决雾沫夹带的问题。
3. 额外增加元器件只会增加压降，压降意味着风机压头不够，风量抽不上，减压还来不及呢，单独用的确是压降低，但是没什么用。
4. 说一个1微米70%~110%工况的最好除雾效率吧。能有65%我都觉得是你设计精巧啦。

写的很专业啊，如果有技术问题可以咨询我这边美国CECO除雾器厂家 王13585961992

springflower 发表于 2017-1-17 19:25
哦，原来是这样呀。
您的意思是：我知道会有小于1微米颗粒，但是我认为会凝聚，而且纤维床捕集后会有大 ...

不要做假设1微米70%-110%，这是国内外非专业分离器企业玩嘴皮子的事。
     建议您仔细学习美国化学工程手册以及DEP相关设计标准，把动力学分离过程工艺水力学计算书（含计算过程）发给工程公司、工艺包提供方和业主审核通过后再说吧。这里摘录其中一页某专业动力学分离技术公司针对某分离器提供的动力学分离过程工艺水力学计算书（含计算过程）。这些文件需要发给Topsoe欧洲总部技术经理审核签字通过后，中国业主才能下单订货的。大家借此可以了解和学习真正专业动力学分离技术公司严谨细致科学的工作方式。


      中国业主对除沫除雾分离内件采购，须由工艺包方技术把关。中国业主未经工艺包方对供方动力学分离过程工艺水力学计算书（含计算过程）审核签字通过，自行采购不符合技术标准的内件，自行承担损失和责任。国内装置与国外装置工装水平和项目运行效益等差距，是各自是否采取严谨细致科学的工作方式造成的。

      这里，再列举2014年为某硝酸生产企业设计提供的羽叶分离器对原来纤维除沫器技术升级改造的项目。
      工况条件如下：
1、工况温度：60-80℃；
2、工况压力：0.38-0.41MPaG；
3、气相流量：15万Nm^3/h;
4、对以氮氧化物为主的气流中携带的硝酸液滴液沫按照4N级分离效率定量脱除5微米及以上液滴液沫，出口气相中液沫残留量小于0.1G/MMSCF。
5、压降小于0.15psi。
6、内件连续运行寿命大于20年，不接受备品备件更换维护型式。

      投运快三年了，最近业主反馈的运行压降不到0.7kPa，没出过问题，运行维护比原来纤维除沫器好。接下来的双氧水项目又开始了，业主仍然决定采用羽叶分离器替代传统的纤维类除沫器。

luoli519 发表于 2017-1-20 14:50
这里，再列举2014年为某硝酸生产企业设计提供的羽叶式气液除沫除雾分离器对原来纤维除沫器技术升级改 ...

哪家硝酸企业，说出来，我看看他用的到底是什么样的氧化氮分离器

haha588599 发表于 2017-1-22 11:13
哪家硝酸企业，说出来，我看看他用的到底是什么样的氧化氮分离器

目前国内的硝酸工艺设计不管是赛鼎还是华景，啥时候开始用你们的东西了？

luoli519 发表于 2017-1-20 14:50
这里，再列举2014年为某硝酸生产企业设计提供的羽叶式气液除沫除雾分离器对原来纤维除沫器技术升级改 ...

公开的质疑并否定别人的技术总的有个限度，信口开河胡乱说一通真的好吗？

haha588599 发表于 2017-1-22 11:15
目前国内的硝酸工艺设计不管是赛鼎还是华景，啥时候开始用你们的东西了？

      朋友，别激动。一看您激动，即知您做动力学分离技术推广没几年，对分离技术了解也不多不深。这是一家西南地区的企业，几年前的硝酸装置除沫技改项目，其还不仅仅做硝酸呢。我们现在还在为另一家中原硝酸企业进行着除沫内件技改呢。我们不宜做井底之蛙。我感觉您还有些敬业，请告诉我您尊姓大名和联系方式，我可能会告诉您更多一些技术和商务信息。

luoli519 发表于 2017-1-22 16:22
朋友，别激动。一看您激动，即知您做动力学分离技术推广没几年，对分离技术了解也不多不深。这是一 ...

不好意思，对你所说的什么动力学分离技术不感兴趣，偶尔会用到而已，只是作为预分离来使用的。我只想知道你所说的这两家硝酸厂是哪两家，也便于我们找下自身问题，为什么我们不知道。西南的那家我没猜错的话应该是重庆富源吧。这个的设计本身就有问题，能说明问题吗？

haha588599 发表于 2017-1-22 16:44
不好意思，对你所说的什么动力学分离技术不感兴趣，偶尔会用到而已，只是作为预分离来使用的。我只想知道 ...

      海友，您的话有一半在理。
      首先，阻挡式聚结过滤内件，是相对较传统简单的分离技术方式，不太需要掌握深入完整的分离技术知识；但当您深入从事到动力学分离技术及设备设计和技术推广后，反过来再去做相对简单的过滤聚结器，您掌握的理论根基、技术娴熟和经验积累便游刃有余。我们应该向着更有技术魅力和优势的领域进发，去升级改造传统简易的技术，为企业和社会创造更大效益。
      其次，动力学分离技术，包括羽叶分离技术和多因子旋流子母分离技术，是用于“掐头切尾”，不仅仅是预分离“掐头”。在对动力学分离技术了解不深时，认为动力学分离技术设备由于其处理能力大、操作弹性大，能把绝大部分负荷吃掉，就认为其只有预分离的用途。而实际上，在电子级气体处理、精密仪表用气处理等场合，则需要在聚结滤芯内件组之后，设置动力学分离内件来完成对悬浮在气流中的聚结长大却无法完成沉降分离的液滴液沫进行深度“切尾”处理，定量实现对特定液滴尺寸“切除”。其“掐头”还是“切尾”应用，取决于实际工艺工况要求。
       其三，已经对旧硝酸装置自行开展除沫分离技术升级改造的企业，远不止这么两家。乃至于硫酸、磷酸、盐酸、氢氟酸装置中，对气液除沫分离内件完成改造的企业，也不止于几家。最近，环保趋严，技术升级改造需求就更多些、更迫切些。我们是应该多从内部技术把握和精准动力学分离技术设计上找问题，帮助企业进行工装技术水平提升，缩短与国外同类企业工艺技术、工装技术、运行成本、项目效益等方面差异，共同进步。

luoli519 发表于 2017-1-20 14:24
不要做假设1微米70%-110%，这是国内外非专业分离器企业玩嘴皮子的事。
     建议您仔细学习美国化学工 ...

好吧，不和你纠缠下去了，问了1微米的效率，就是不说。
换个说法吧，论坛中业主朋友还是很多的，这个时候业主在询价投标时就会问：能给我怎么保？这个1微米的除雾效率99.99%就是保证书的要求。跟业主扯原理啥的业主才懒得理呢。
业主就一句话能不能保？
能！谈价格。
不能！谢谢您的参与，“可是我们抗堵。。”      也希望您能参与我们的下一次投标，“可是我们是新一代的动力分离设备。。”    我们也可以和贵方先进技术交流学习。好吧，出去吧。

luoli519 发表于 2017-1-20 14:24
不要做假设1微米70%-110%，这是国内外非专业分离器企业玩嘴皮子的事。
     建议您仔细学习美国化学工 ...

让我猜猜，气相密度15.63kg/m3，液相密度590kg/m3，我猜应该是C5以下的高压分离罐吧。气速高达4.462m/s，低腐蚀或不腐蚀物系。问题是硫酸这个行业都是低压低气速的呀，20万方的气量仅2800mm直径，说出来做硫酸朋友得吓死。你高气速设计塔和管道？硫酸设计手册上不让呀，要不然腐蚀问题怎么解决？？
正如作为神枪手的您与别人相约决斗，到了现场发现决斗规则是徒手或者用刀。。。。。
设备再怎么牛也得有个适用范围呀。。

springflower 发表于 2017-1-24 14:56
让我猜猜，气相密度15.63kg/m3，液相密度590kg/m3，我猜应该是C5以下的高压分离罐吧。气速高达4.462m/s， ...

      您张着大嘴巴胡说八道去忽悠业主和设计院能保证99.99%分离脱除1微米的液沫？您知道3-5微米以下的分散微相，已经具备十分显著的布朗特性和气溶胶特征，更何况1微米的液沫呢？您去问问贵司如何去实现可靠检测气流中挟带的1微米液沫及其脱除效率99.99%方法？请您再去查查国内外对这种特征的气溶胶定量分析检测资料信息，您会觉得该狠狠抽自己几个大嘴巴。自己不去深入掌握分离技术，避重就轻，强词夺理，这就是目前国内分离器、除沫器、过滤器、聚结器销售乱象和典型特征。销售人员专业能力参差不齐，与国外从业差距大。但相信这种局面一定不会长久。不掌握专业分离技术而张口闭口忽悠客户的销售员，只能东一枪西一炮换地换摊再练，也不会有多少前途。越来越多的业主找到我们进行技术升级改造，表明业主在项目运行应用的认知，在经验与教训中成长成熟，这是行业的曙光，我们的希望>>>
      

近期，Novel公司官网www.novelseparationtech.com又上传了如下内容：
1、动力伞式分离器图纸；
2、流化床气固分离器图纸；

16、精馏塔羽叶分离除沫器图纸；

luoli519 发表于 2017-1-25 10:47
您张着大嘴巴胡说八道去忽悠业主和设计院能保证99.99%分离脱除1微米的液沫？您知道3-5微米以下的分 ...

自己达不到就认为别人达不到，这些要求不是你所谓“销售忽悠”出来的，而是业主实实在在要求的。那换个要求跟你描述吧，你认为丝网的效率和你动力除雾器的设备比起来如何？丝网的产品在一吸塔中后续冷换就需要定期排酸，这就意味着这期间已经有很多酸沫从一吸塔中出来进入换热器和转化器，你的能减小一半，那还有一半过去了。但是纤维床除雾器就能保证后续管道干爽无排酸。因为用的原理就是：低！气！速！布！朗！扩！散！捕！集！
恰好这是您的设备无法提供的捕集方式，这个是您设备结构决定的，无法捕集不丢人。您设备的优点就是抗堵，问题是效率才是安身立命之本呀，有些腐蚀物系系统后续接着风机的，效率低的除雾器，用不了几个月就把叶片打坏了，几万十几万方的风机叶片贵还是几根除雾器贵？？用了国外3k西门子之类的风机人家还不一定有现货，下订单做还要几个月。装置停工？？？这些系统人家宁可用三组替换也不用效率低的。
设计院业主也不是傻子，当年也是一步步从无除雾器到丝网除雾器再到纤维床除雾器。酸雾指标也是一路降下来延长了设备使用寿命。我分析出了您的设备可能不适合这个方向，您觉得我是骗子。那您向业主和设计院推这个设备时，设计院估计看你才是骗子吧。哈哈哈哈哈。
您觉得什么粒径什么效率太假，是被忽悠的，那业主会用另一个指标要求保证：冷换排酸一个月低于30ml。这个指标是实实在在地指标，这就意味着有超过30+ml的酸已经进入了系统。这个指标你敢保吗？你敢连带保换热器寿命和催化剂寿命吗？先不说别的，用别人的，换热器5年一换，你能否保证用了你的10年一换？6年总该可以吧。

敢！谈价格，
不敢！欢迎您的参与。“你们这个行业是被忽悠的，实际要求没这么高的，3微米以下有明显的。。。。根本无法捕集。。” 也期待与您的下次合作。

PS：国外某家公司还真的有对这个装置进行分粒径酸雾的检测，数据结果的确是3微米以下特别是1微米以下的粒径占绝大多数。。。天很大，记得出来看看。

springflower 发表于 2017-1-26 07:57
自己达不到就认为别人达不到，这些要求不是你所谓“销售忽悠”出来的，而是业主实实在在要求的。那换个要 ...

      您好！我们从1990s开始从事分离技术工作，到现在差不多30年了，从最初的植物纤维分离内件、金属纤维分离内件，到各类聚合物纤维分离内件，到现在精准动力学分离内件，似乎历历在目。在国家级设计院工作的十几年，主要做纤维类内件过滤、聚结比较应用设计与技术推广；后来在西方企业工作的这10来年，则把动力学分离技术纳入应用比较分析和设计，对纤维类过滤分离内件结构导致的性能缺陷取长补短，推广应用。我们也进行纤维类过滤聚结器设计和技术推广，有专门针对纤维类内件的精准计算设计系统平台，我们能做的某些技术工作，国内外绝大多数公司没有技术平台去完成。我们以计算和测试数据说话，与国际行业翘楚间进行横向技术合作，探讨工程设计与实际运行测试的诸法。我们肚子哪个位置疼，很清楚。
      氢氟酸行业的特殊性，较硫酸行业有过而无不及。确实有能进行酸雾检测的方法和公司，但国际上至今没有公认的能准确可靠检测1微米尺寸及以下尺寸的气溶胶直接方法，重现性很差，置信度低。而间接方法的人为性太大，难有置信度可言。行业内都不去谈论其检测，这也就给某些不了解行业技术瓶颈或明知技术漏洞而利用漏洞的行业不良之徒所利用，忽悠设计院和业主，“反正没有可靠的检测方法，怎么忽悠都成”。
      前面我们已经明确过，即便采用纤维内件，从纤维内件出来的气流中携带的聚结长大的液滴液沫，其分离过程仍然受三大定律控制，气流中悬浮的10微米数量级微小液沫液滴，是无法在气流流出设备前分离下来的。硫酸行业使用的排酸设备，与油气分离行业采用的管汇式分离排液设备均属于动力学分离设备，只是硫酸行业的排酸设备结构更简单效率更低，气流中悬浮的10微米数量级微小液沫液滴无法得以分离，更何况1微米数量级的微细液沫？硫酸排酸设备一个月内液体收集量低于30ml，未必说明前端分离操作很好；气速更高些，气流中悬浮的100微米数量级微小液沫液滴也难以沉降分离，硫酸排酸设备6个月内液体收集量也会低于30ml。
      若您有时间，不放仔细阅读如下关于纤维除沫器、丝网除沫器、羽叶分离除沫器、多因子旋流子母分离器及其组合分离设备在各行各业应用设计一手经验。硫酸行业分离设备投资额，与这些行业分离设备的应用投资相比，可以说还算不上“小巫”。是我们在坐井观天？一叶障目？看看就知道了。与其胡乱辩论，不如潜心学习提升。

此外，这里也罗列NOVEL在海川化工论坛上发布的如下专业讨论帖，供大家链接参与讨论：

13、关于关于气固分离场合旋风分离器入口装置问题改进探讨，请链接http://bbs.hcbbs.com/thread-1614524-1-1.html参与讨论。
14、关于旋流管/旋流板除沫器用于锅炉烟气湿法脱硫除沫产生的问题，请链接http://bbs.hcbbs.com/thread-1599605-1-1.html参与讨论。
15、关于天然气项目集配气单元气液分离器分离内件选型问题讨论，请链接http://bbs.hcbbs.com/thread-1598340-1-1.htmll参与讨论。
16、关于天然气脱水装置低温分离器出口带液及露点超标问题，请链接http://bbs.hcbbs.com/thread-1596842-1-1.html参与讨论。