【JST-001】自控仪表设计一对一答疑【技术更新至66楼】

本人特长：石油化工自控(仪表)设计，采购。
工作经历：7年石油化工设计院经验，3年仪表采购经验。设计，采购，现场及EPC经验丰富。
今年时间比较宽松，想通过此贴来共同交流学习。对于海友提出的问题，我必一一解答！若有一些因水平和经验有限我无法答复的问题，也会通过其它渠道给予回复。
总之，宗旨一是帮助海友解惑并提供手中资料，二是共同探讨学习提高。
说明：

1) 内容不限。
2）本帖欢迎海友参与讨论！

不知道楼主是否有过煤气总管选型的经历。这一般是选用传统的孔板较多，不过最近常听到用超声波的，想听听楼主是否有这方面的经验和见解

图中银色的保温层，包的是铜管，这是起什么作用，旁通？

                               
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醉过知酒浓 发表于 2015-1-23 19:37

                               
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不知道楼主是否有过煤气总管选型的经历。这一般是选用传统的孔板较多，不过最近常听到用超声波的，想听听楼 ...

煤气总管流量测量很常见的工况，此类工况基本上三大类仪表来测。巴类、热氏质量、超声波。不知道你说的是哪种煤气，常见的有焦炉煤气，高炉煤气，混合的。首先不建议孔板，一般煤气总管都是大管径，低流速，低压力，且常含油，萘等粘度大的东西，或者像高炉煤气含水或杂质等，易堵取压孔，且差变差压不好选。巴类流量计按说可以，但因为压差太小了，可能实际测量也就几十pa，工程上效果不是太好。超声波压损几乎为0，尤其适合大管径，方便经济，非接触测量，我觉得可以考虑。我们用的话我推荐热氏质量流量计，有应用案例，效果可以。希望能帮到你。

qyy20081231 发表于 2015-1-23 19:38

                               
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图中银色的保温层，包的是&#38 ...

请将工况，介质，温度，压力，哪个位置等详细说明。

无心人 发表于 2015-1-23 20:28

                               
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请将工况，介质，温度，压力，哪个位置等详细说明。

只知道是大豆油，其他不详

请问楼主，化工项目如果走MIV模式的话，国内有仪表制造厂有成功案例吗？我看网上很多介绍都是和艾默生、ABB、恒河机电等外资公司签订的。我想问一下，外资公司和国内公司做MIV的话，有哪些方面的区别，各自优缺点是什么，需要注意什么事情，谢谢。

qyy20081231 发表于 2015-1-23 21:16

                               
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只知道是大豆油，其他不详

这，…可能是夹套管伴热。看来帮不到你了。

四川仪控新手 发表于 2015-1-23 21:24

                               
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请问楼主，化工项目如果走MIV模式的话，国内有仪表制造厂有成功案例吗？我看网上很多介绍都是和艾默生、ABB ...

这个很犀利啊，又说到我们痛处了。目前而言，对于大型工程项目，往往还是工程公司为EPC主角，自动化解决方案供应商做MAV（主自动化供应商）、MIV （主要仪表承包商）。国内目前为止我估计够呛，没怎么听说过。原因很简单，没有掌握核心科技，或是达不到上下游通吃的实力。也就是说这不仅是DCS和仪表的制造商，而且应具有化工装置建设的工程经验，应该是集制造商、集成商、工程公司于一身。无论从国情，市场分工还是技术实力估计都不成熟。国外巨头们产品线齐全有工程业绩，能够提供全面自动化解决方案。国内要做只能是组合收购，打造完整产品链，未来是趋势，目前中控也在做，有自己DCS,开发了自己的总线技术，也有自己的现场仪表，但推广很难。总之，差距还比较明显。

无心人 发表于 2015-1-23 21:48

                               
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这个很犀利啊，又说到我们痛处了。目前而言，对于大型工程项目，往往还是工程公司为EPC主角，自动化解决方 ...

嗯，我们这大领导想搞这个，目的不外乎两个，想便宜一点，还希望付款慢一点——握着大额欠款是大爷啊。我个人倒也倾向于找艾默生等大公司，但领导想便宜。那么你们确定MIV、MAV有哪些考评指标，各自是多少评分呢？你们做MIV、MAV时，电缆、桥架等材料也一并打包吗？采购的界面一般怎么划分？如果是MIV、MAV自己也没有的产品，是EPC一方或者业主自己另外采购吗？此外，方便把你们签过的MIV、MAV的框架协议给一个范本，或者介绍一下你们确定MIV、MAV的指标和方法？

无心人 发表于 2015-1-23 21:48

                               
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这个很犀利啊，又说到我们痛处了。目前而言，对于大型工程项目，往往还是工程公司为EPC主角，自动化解决方 ...

我看到艾默生等签订通常都是大手笔，再小心地问一下，如果整个MIV和MAV预算不多（1KW左右），那么艾默生等巨头会不会不屑一顾？

无心人 发表于 2015-1-23 21:48

                               
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这个很犀利啊，又说到我们痛处了。目前而言，对于大型工程项目，往往还是工程公司为EPC主角，自动化解决方 ...

如果国内仪表厂做MIV或者MAV，因为本身产品线不长，上下游通吃能力也不足，会不会反而增加了业主采购成本？此外国内厂家因为各自专注领域不太一样会不会有技术短板影响采购仪表的品质？

四川仪控新手 发表于 2015-1-23 22:04

                               
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如果国内仪表厂做MIV或者MAV，因为本身产品线不长，上下游通吃能力也不足，会不会反而增加了业主采购成本 ...

会的，不成熟。想省钱，类似或相关物资尽量打一个包，业主可自己控制采购环节。

无心人 发表于 2015-1-23 22:17

                               
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会的，不成熟。想省钱，类似或相关物资尽量打一个包，业主可自己控制采购环节。

你的建议是将仪表分成几个采购包，每个包里面都是类似的仪表，每个包签订一个MIV的技术协议和商务合同，是这么理解吗？

是这个意思。

楼主好人，我想知道自力式调节阀气体减压，常规阀前阀后比为10:1到10:8之间，但在一家国企项目中见到阀前压力200kPa，阀后2kPa,这样真的可以做到吗？

必须啊！完全能做到。阀后2KPA左右用的最多的地方就是储罐氮封系统，为保证储罐安全，需保持微正压，氮封阀后也就是罐顶就是2kpa左右。氮封阀前也就是氮气管网压力一般是600kpa左右。建议看看自力式阀门的原理和样本。

wx_RmKcPcPk 发表于 2015-1-24 11:10

                               
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楼主好人，我想知道自力式调节阀气体减压，常规阀前阀后比为10:1到10:8之间，但在一家国企项目中见到阀前压 ...

必须啊！完全能做到。阀后2KPA左右用的最多的地方就是储罐氮封系统，为保证储罐安全，需保持微正压，氮封阀后也就是罐顶就是2kpa左右。氮封阀前也就是氮气管网压力一般是600kpa左右。建议看看自力式阀门的原理和样本。

无心人 发表于 2015-1-24 11:40

                               
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必须啊！完全能做到。阀后2KPA左右用的最多的地方就是储罐氮封系统，为保证储罐安全，需保持微正压，氮封 ...

样本看了不下五家了，问题是都是10:1到10:8，打电话有家厂家直接说不行，我也是醉了。

wx_RmKcPcPk 发表于 2015-1-24 12:31

                               
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样本看了不下五家了，问题是都是10:1到10:8，打电话有家厂家直接说不行，我也是醉了。

那你们沟通肯定有问题，邮箱留一下，我给你提供一个fisher阀门工程师的电话。