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[控制系统] 总线系统已经有很多应用,为什么大家还是很保守

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总线型仪表,一有故障,成片故障,吓死人,我们都想取消总线仪表了。

 

发表于 2023-5-15 09:11:14

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qugd 发表于 2023-4-25 15:18
我从1986 年毕业,就开始下现场,同工艺仪表设备分析打交道,您的这种说法,印证了江主x i的名言,图样图 ...

86年,那时候的DCS应用很广了吧?全国所有都上DCS了吧!

 

发表于 2023-5-18 13:12:48

 

 

 

Peterpaul彼得保罗
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新的一天唐VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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主要还是安全和稳定的需要。

 

发表于 2023-5-18 13:27:53

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as_zerg 发表于 2023-4-27 09:21
做仪控的,想推广?

仪控!
说这个的目的:虽然DCS价格比20年前价格低,应用广!但架构僵化,技术活力不足!

十万个点,多大的电缆量啊

 

发表于 2023-5-18 13:37:37

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haichuan1230 发表于 2023-4-27 10:03
工艺生产要的是成熟稳定,不能追新求异。就像我们的测量仪表选型大多数时候都是稳定工作是最主要的,相比之 ...

精度看行业!

 

发表于 2023-5-18 13:38:26

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lcg790825 发表于 2023-5-18 13:12
86年,那时候的DCS应用很广了吧?全国所有都上DCS了吧!

那时候DCS还没有完全普及,有些小石化厂还在采用独立的或联动的回路控制,并且一些有DCS,但投用自动时,往往先进行人工或手动操作,运行正常了才投自动。大约到1990年时,DCS在石化企业、大化肥、钢铁等行业就普及了,同时开始了一些小型独立单元或装置的仪表自动化改造,到大约1995 年,一些公辅系统或装置也开始了自动化改造或升级。到2000年前一段时间,开始推ESD及SIS等,而总线系统是伴随仪表自动化系统的通信和工业用计算机及软件的应用普及,开始从一些点位和回路、渐渐到延伸推进到装置和工艺单元中,但成系统规模的应用其实是走了很长的尝试的路,毕竟总线方式有其明显的优点,但其一些应用局限可是不能不考虑的。

 

发表于 2023-5-18 17:10:20

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一些朋友把总线系统能够节省的电缆量当成一个亮点来说,实际是缘于当年推广总线系统时,由于在说服用户时的切入点不好掌握,才弄了个很虚无的亮点。

您设身处地的想一想,一套仪表自动化系统及相关的电气设施,通过总线系统能节省下来的电缆成本能占整个系统的比例多大?只是通信电缆能省一点,并且当冗余配置时或需要高较高速率通信时,节省电缆成本的说辞就又弱化了一些。总线的实质是仪表自动化系统的信息量增加了,为组态、调试、操作、维护等提供了便利,同时将一些原本在DCS系统中对某些设备的控制由操作站/控制站层面下移到仪表/设备层面,由原来的被动执行变成可选择的主动执行,但从可靠性上看,并没有提高多少效率,因为仪表层面的智能化和自主化没有达到现在许多带有人工智能的硬件和软件的水平。
客观全面地评价总线系统,根据实际现场需求和保障工艺操作 执行的可靠性上去考虑选择用什么,这才是企业中技术决策者应有的态度。

 

发表于 2023-5-18 17:22:43

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送走蒲公英的风VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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基于三个方面考虑吧,1、安全稳定性。2、可操作维护性。3、成本
老式的模拟量传输现场放置接线箱的方式比较可靠,设计院人员也较为熟悉,很多设计院和用户并不了解和数据总线系统。
就拿FF总线为例,一个网段内放置几个仪表,电缆长度要求、接地屏蔽要求、网路信号波动要求,说出去要求一大堆,系统组态维护也比普通的麻烦,早期我刚接触的时候475连接到网络里还点错了设备差点停车,所以总线维护比较难。
仪表设备支持ff总线pf总线的都比普通的贵上不少,有的小厂家还没有相应的总线协议仪表限制了选型。总线也不能用于SIS、GDS,dcs节省了电缆其他系统也没少,现场电缆接线箱管理还乱了复杂了,电缆上省的钱也用来买总线网关了。万一出个问题装置停车,故障处理速度还慢,普通维保单位还弄不了。

 

发表于 2024-1-17 16:29:57

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mutianlyVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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目前总线还属于新型推广阶段,成本高,故障风险大。还涉及到一个问题,一但硬件故障,维护费用也高。现在属于为技术开发买单阶段。待到成本降低和技术更加成熟时。。。

 

发表于 2024-1-18 08:10:49

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xuguohui1987VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP甘肃省
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qugd 发表于 2023-5-18 17:22
一些朋友把总线系统能够节省的电缆量当成一个亮点来说,实际是缘于当年推广总线系统时,由于在说服用户时的 ...

省了电缆钱,殊不知FF总线仪表本省比4~20mA仪表贵了多少,还有DCS模块,也贵的多,总线对自控水平要求很高,一般的玩不转

 

发表于 2024-1-18 23:41:47

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DLP仪表刘VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
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之前工作的工厂就是总线系统的,我就说一个事,你就知道为啥我们不喜欢用总线系统。现场接线箱8路信号接一个网关,有一个仪表密封不好进水了(这算是最普通最常见的故障了吧),8路信号全部离线,包括表和阀门,发生过两次这种事。第一次没有抓手,因为网关上也没有报警,更换了网关也不好用,然后开始挨个点检查,浪费了很多时间,造成生产波动。第二次有经验了,对挨个点在网关处打掉,确认故障仪表,虽然已经很及时了,但是还是导致跳了一条线。后期对导致跳车仪表更改为4-20ma的仪表。

 

发表于 2024-1-19 08:43:38

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TENG15612695216VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP内蒙古自治区
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使用FF和FCS的感觉下来就是成本高,故障不好判断,技术要求高,传统DCS门槛低,故障判断快,出现问题影响范围小。

 

发表于 2024-1-19 13:45:11

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