Hazop分析如何进行才能事半功倍？

老总要求我以主持人的身份召开某车间的HAZOP分析会议。我也在网上看了部分资料，大致有个了解。准备资料阶段，发现车间的PID图纸找不见，后来我自己手画了某个工艺流段做为一个节点，然后列举了一些参数，变量制作了表格。交给领导审核，领导的意思是有些设备泄漏不可避免，可不予讨论，抓住主要矛盾即可。
公司老总属于行业专家级别的人物，他的意思是开会的时候多召集车间里面的人，主操，班长、车间主任来，我看网上的HAZOP分析都是各种工程师级别的人物参与，我倒不是说车间人员参与不好，是应该召集些安全，设备，电仪方面的专业人士一起进行可能比较妥当，老总的意思是，招那么多人不讲话有什么用。
另外还有一点，作为主持人，我怎么能够把这次HAZOP会议组织好，并且能起到一定的功效，要不然把大家召集起来，草草了事，分析没深度，浪费时间经验。就某一个节点而言，我应该列举那些参数，才能把这些问题分析到位。劳而无功，劳民伤财是我最大的担忧。
公司有请过外面的专家做过HAZOP方面的分析，老总的意思是外请的专家做的HAZOP东西不切实际，要做对我们实用的HAZOP分析。

没有什么灵丹妙药，安程序来。

公司比较正规，老总说的话还是有一定道理的。更接地气一些。HAZOP很多企业现在是流于形式，真正能走到员工身边，落实到实际工作中，少之又少。

贵公司老总看来很明白这种状况，想将这些落实到实处，让基层员工理解学习了用处才是最大的。

谢谢大家了。
那我具体该怎么进行呢？老总到时开会议讨论的时候必到，我怎么样才能让分析有深度呢？感觉自己对参数的选择有时把握的不是很好。

paradise1127 发表于 2017-6-10 08:38
谢谢大家了。
那我具体该怎么进行呢？老总到时开会议讨论的时候必到，我怎么样才能让分析有深度呢？感觉自 ...

个人认为一些实际参数的把握现场人员更有实际经验，毕竟他们在第一线。HAZOP分析数据基本都是死的，不如现场灵活，可以积极地与基层、班长、技术员交流，了解不同层次的现场数据，结合HAZOP分析，总结成自己的分析结论，既契合实际，又显得有深度。当然，自己一定要吃透分析法。

努力过好每一天 发表于 2017-6-10 08:09
公司比较正规，老总说的话还是有一定道理的。更接地气一些。HAZOP很多企业现在是流于形式，真正能走到员工 ...

首先对你的观点表示赞同。你对楼主的老总安排的这次HAZOP分析的出发点理解，我认为可能是比较接近的。
以前只看过这方面的资料，没有参与过培训以及HAZOP分析，可以说认识很肤浅。有一点，楼主的看法我也同意，就是参与分析的人除了老总说的车间的操作人员、班长、工艺技术、车间主任，还是应该包括安全、设备、电仪方面，反正跟这个分析节点有关的都应该参与。当然，如果像老总担心的来了不参与，不发表意见或者看法，倒也确实没有发挥作用。
看你比较了解这个HAZOP分析，方便的话，可以分享一些你曾经参与的分析或者心得，好吗

ds66616 发表于 2017-6-10 09:39
首先对你的观点表示赞同。你对楼主的老总安排的这次HAZOP分析的出发点理解，我认为可能是比较接近的。
...

首先感谢认同，谢谢。

不过可能高看我了，我只是站在经历过得角度发表看法。在中小企业，固有的基层分析法认知尚不完善（分析法种类多且不够统一也是重要原因），HAZOP分析法与之相比算是新兴的（国外一般常用，现在国内稍大型企业也开始运用（部分地区新项目强制要求），一般用于初步设计，一些中介结构做出的HAZOP也有些四不像），而且层面略高，覆盖面较广，个人认为适合上文提到的各管理级别去掌握，这些人认知尚还懵懂或者难听点说根本不了解，如何指望他们发表意见或看法，说出来反倒可能适得其反，又如何落实到基层实际工作当中呢？而且现在在这种企业，相关法律法规和管理制度基本浮于表面，即便是有，多数也是依葫芦画瓢。楼主公司老总看的比较透彻，与其对牛弹琴，不如来点实际性的东西直接深入车间，哪怕掌握一二对实际安全生产也是有益的，个人还是认同该做法的，唯一弊端，可能是如何让各位管理人员充分认知，不过我认为还是挺难的，心有余而力不足，（个人经历）。企业管理，有时候阻力最大的，反倒是中层而不是决策层。

个人认为，看来你在安全管理方面所做的工作已经有了比较深入和比较广泛的程度。你提到的这些现象，我也认同，因为客观事实就在那里。
我们也有过楼主公司那样类似的做法，老总安排按照标准化第3个A级要素，要求班组岗位进行JHA、SCL分析评价。安全部门组织车间一把手和安全员一起简单培训（这个工具的难度本来也不大）后，自己到车间实施。就像你所说，车间领导回到车间就把这事完全推给安全员。当然，经过安全员和各班班长的共同努力，算是开展起来了，尽管岗位员工自己做这些风险分析至今仍然不全面也不那么规范，但是总是能够按照培训的方法去做了。
刚开始的时候，JHA和SCL都分不清，危害后果的可能性、严重性怎么定，风险度怎么判断上什么措施都不知道，现在这些基本上能够理解到了。
不说这就是收到多大效果，至少算是对员工进行了比较有用的安全培训罢。

我现在手头只有老总去年参加HAZOP的一份培训讲义，剩下的基本都在海川下载的资料，自己记笔记，然后做一点联想。重要的还是跟车间人员的沟通，就像兄台说的那样，去车间一线寻找第一手的资料。我作为会议主持人，我的想法就是怎么能把这个会议做的实际有效。初次尝试，难免有点无措。只是担心，自己在这个会议的举行期间，让会议的深度不够，车间我待的时间毕竟不多，没一线人员了解的深。

比如，我们的原料系统中需要通液氯，我在考虑液氯钢瓶这一块，就只考虑了个液氯通入速率的问题。后来跟同事聊起，才想起来，液氯钢瓶的温度参数也可以作为一个考虑的因素。平常安环人员讲的液氯钢瓶夏天时不能暴晒，我一直没在意。（我们的通氯是靠氮气压入反应体系的。又不需用加热，考虑温度是不是多余，在选参数的时候我是这么想的。）后来感觉自己错了，应该再把液氯钢瓶的温度参数考虑进去，这样的话，根据我查到的数据。20℃的情况下，液氯的蒸汽压表压0.7MPA左右，40℃，液氯的蒸汽压表压在1.1MPA左右。有了这个认知，我相信车间人员在夏天的时候就会注意不让钢瓶暴晒。

ds66616 发表于 2017-6-10 10:22
个人认为，看来你在安全管理方面所做的工作已经有了比较深入和比较广泛的程度。你提到的这些现象，我也认同 ...

非常认同你的做法。

安全工作阻力确实比较大，尤其得不到一些管理阶层的支持，下面工作更难开展。

能深入到车间，即便是不是非常完善，也是一件很有成就感的事。能让员工多认识一点，多一点重视，也许，就避免了一起事故，避免了家破人亡的惨剧。

谢谢大神们，有你们相伴感觉自己眼界明朗了许多。

paradise1127 发表于 2017-6-10 10:35
我现在手头只有老总去年参加HAZOP的一份培训讲义，剩下的基本都在海川下载的资料，自己记笔记，然后做一点 ...

个人理解：如果对现场不是特别清楚，在搞明白工艺流程的基础上，可以去现场跟操作人员多了解，掌握一些主要的要点，然后设定一些需要解决的问题，在分析时拿给大家讨论怎么定措施办法。
液氯钢瓶的使用，在你的工艺上重点是通入时流量的控制，除此之外使用安全方面，包括你提到的温度（防曝晒）、重量（不能超重）、余量（不能用尽）、钢瓶的有效期（包括钢瓶“身份证”）、安全附件、储存量、意外泄漏处置设施工具预案等等

我有想过更多的因素，制作了一张记录表，列举出一部分参数，包括一大部分的概念性参数，想到后期会议的时候讨论。交由老总审核时，老总的意思是，有些应急方面的预案不属于我们讨论的范畴，泄漏什么的，这个也不可避免，我们只是针对性的对一部分可操作性的变量加以分析。我的理解就是让我抓住主要矛盾，围绕着可控性的变量加以列举。有时老总讲话我也听的不是很明白，老总50好几，代沟有点大。
车间我去年待过一年，去年车间少人，我主动要求调往的。调往同时老总就给我安排有这个任务，实际操作我也有在做，因为个体操作原因的缘故，很多人的操作顺序可能有不一致的地方，我也有在考虑，但我的考虑有时也是片面的。
老总说完话后，我有把原来的参数（概念性参数居多）删除了不少，。搞得我就有点矛盾，列这么少，那会议还有什么深度而言，因为是自动化的流程，全部画完需用时间更多，所以就只能一个节点一个节点的画，边画边准备，准备好了开会讨论。
楼上兄台所言又一次让我茅塞顿开。万分感谢。

paradise1127 发表于 2017-6-10 11:37
我有想过更多的因素，制作了一张记录表，列举出一部分参数，包括一大部分的概念性参数，想到后期会议的时候 ...

通过与你交流，我也有点明白你们老总的意思了，这次分析的节点内容很明确，就不能无限的扩大范围。应急预案也确实不是讨论的范畴，那最多也是最后结论时要不要的问题
可能这也是像我这种没有真正理解HAZOP这个工具的人常出的错

paradise1127 发表于 2017-6-10 11:37
我有想过更多的因素，制作了一张记录表，列举出一部分参数，包括一大部分的概念性参数，想到后期会议的时候 ...

现在正忙，没时间深入探讨，有些遗憾，这个话题值得好好探讨。说实在的，Hazop不是一个两个人就可以做的，需要各专业精通人员共同完成。你们现在做的分析可能只是针对可操作性上进行分析，你们老总说的其实挺对的，你该庆幸你们有个懂安全的老总，工作好做很多。代沟只是人生观价值观偏差，环境决定的，但是工作经验及为人处世方法有许多需要我们学习的。加油吧！

想深入分析，不是一个会议就可以解决的。我认为贵公司老总的意思应该是让你主持会议，让员工对Hazop分析法形成初步认知，算是试金石，如果能见成效，后续需要更多的工作，全面实现安全生产才是最终目的。匆匆谈论，措辞有些乱，多包涵。

ds66616 发表于 2017-6-10 15:37
通过与你交流，我也有点明白你们老总的意思了，这次分析的节点内容很明确，就不能无限的扩大范围。应急预 ...

谦虚了，大神

不过还是非常感谢，后续我会跟进我们的工作进度。

因为没做过，所以有时无从着手。只能边干边试，始终会找出一条合适的工作方法，达到老总的要求，不管怎样，做总比不做好，慢慢会进步的。

个个觉得如果是一个新的项目，大家都不是很熟悉的情况下可以让外部来进行HAZOP分析，但是如果大家都很熟悉的项目或者定期进行HAZOP以及一些改造之类的还是自已做比较好。
HAZOP是一个团队的事并不只是生产方面的事，所以并不能只有生产部门一个部门来做，还应有安全，设备，电气仪表，工艺等多方面的人参加，做为一个主持人最重要是工作就是如何调动团队充分发挥头脑风暴法来讨论问题。

看了很多的评论，大家说的都对第三方公司有很大的意见，虽然第三方水平不一，但是毕竟还是有好的，不能一概而论。对于工厂自己人员分析，我一直不太赞同，不是说水平不够，而是主x i能力很有限，很多地方没有办法去启发、引导出来，结果做的东西很可能会缺很多东西。另外，即便分析出来了，请问你们怎么判断风险？怎么判断风险是不是可以接受？那些措施可以算是安全措施？措施的力度能有多大？是不是一块现场压力表和远传显示的压力表对风险的控制是等同的？很多厂里的人其实更应该利用HAZOP的方法来想想自己的岗位有哪些风险，而不是去进行分析。这里也包括绝大多数设计院的人，现在中国各个公司都只想的赚钱，设计院设计和HAZOP一起干了，先不说设计水平怎么样，就HAZOP本身来说，如果设计院的HAZOP不是安全专业来分析的，并且能够对设计进行更改，那这些东西就都是型式上的了。再说到你说的参数上来说，为什么不分析泄漏？除非你漏出的物质完全无毒，介质参数属于常温、常压的，否则泄漏出来的物质少说污染环境，大了造成装置着火、爆炸、人员死亡，不知道问什么不分析？如果风险特别高，是不是需要增加SIS系统？老总说太贵不上，你能坚持吗？HAZOP分析一定要有人能顶住上级压力才行。而且我参加过很多其他企业组织的HAZOP分析，大家的做法多数是认为的把风险调整到可接受范围，这个问题太普遍了，其中也包括很多大型设计院，这些问题你能解决吗？既然老总有心做这个，那就应该实实在在的请人来分析也好、指导也好或者培训也行，千万别网上学点东西就开始去搞了。我都替你捏把汗，这个会议怎么进行？

我不知道外面请的专家做的HAZOP为什么会不切实际？难道是操作专家误导了还是外请的专家本身水平不够？做HAZOP怎么可能没有PID？如果没有，你又是厂里的人，你就应该按照实际装置的情况画一个流程图，要与现场一模一样，包括倒淋、放空什么的。但是还是缺少非常多的信息，比如安全阀口径、参数、设备参数、管道参数、管道材质参数、调节阀失效模式、你们的风险矩阵有吗？等等这些，如果缺失这么多信息，不知道你们的HAZOP怎么进行？