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天然气 温度的问题
天然气 在脱水脱烃 前 也就是丙烷制冷前 的温度该怎么设。是越高越来利于脱水脱烃 还
有点茫然,希望各位前辈指教!
本人本科学习化学工程与工艺,对化工专业也算是比较喜欢了,毕竟报志愿的时候是我自己
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[讨论帖] 关于“钢板的使用温度下限”的疑问

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发表于 2018-6-5 09:43:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 豆蔓 于 2018-6-5 09:45 编辑

坛友们大家好,一直有这么个疑惑,今天突然又开始纠结起来,决定来看看大家的看法。内容如下:
GB/T 150.2  表4中给出了碳素钢及低合金钢的钢板的使用温度下限,并给出了相应的冲击试验要求,见截图:


QQ截图20180605091449.jpg

好的,问题来了:对于厚度为12mm的Q345R钢板,按表4的内容可以理解为“钢厂按GB713标准做的是0℃的冲击,此时可以用到-20℃”,这个理解在GB150问答中也有回复,见截图:

QQ截图20180605091313.jpg

但是我清楚的记得去年西安的继续再教育培训班上,张勇专家回答了这个问题,有人问他钢板做0℃冲击是否可以使用到-20℃,他提到:那肯定不行。(我保证没听错哈);
再问,如果钢厂出厂的是0℃的冲击试验,然后回厂后补做了-20℃的冲击试验且合格,是否可以使用在-20℃?
张专家补充:-20℃的冲击是采购时做,即要求是钢厂做,并不是买回来做。这点要注意。
言外之意,还是不行。也就是说按张专家的解释,冲击试验的温度一定要涵盖设计温度(低温),例如设计温度是-20℃,就得要求钢板做-20℃的冲击试验了。
再去国家质检总局寻找了一番,结果发现了不同答案,见图:

-20℃冲击试验钢板的使用.png

对于此问题,GB150问答、张勇专家以及国家质检总局的回复都不能算是正式回复,而且话说监检部门也不一定认可,如果真碰到了这个问题,属实不好解决。


1.对于厚度为12mm的Q345R钢板,标准做0℃的冲击,可以用到-20℃吗?
2.对于厚度为12mm的Q345R钢板,标准做0℃的冲击,回厂补做了-20℃的冲击试验且合格,可以使用在-20℃吗?
3.对于厚度为36mm的Q345R钢板,标准做0℃的冲击,回厂补做了-20℃的冲击试验且合格,可以使用在-20℃吗?

 

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发表于 2018-6-5 10:46:08 | 显示全部楼层
1.自己看GB150.2的表4,Q345R在36mm时要做-20度冲击才能用在-20度。网站回答的也是自己做-20度冲击合格,当然可以用在-20度了。
2.你问题里面是6~12mm,对照表4,当,0度冲击可以用在-20度了。
3.另专家的回答没有具体前提条件无法判断,一般不会无条件答的。

 

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是这么个理解,但实际执行时,却不一定都这样认为。  详情 回复 发表于 2018-6-5 13:54

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发表于 2018-6-5 10:21:42 | 显示全部楼层
遇到这样的事情,真不好处理。

 

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只能同时参考几个规范,哪个严格执行哪一个  详情 回复 发表于 2018-6-14 15:43

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发表于 2018-6-5 10:36:34 | 显示全部楼层
12mm的Q345R钢板,在用到-20℃时最好再做20℃的冲击试验合格,其他的板只要-20℃的冲击试验合格就可以使用。本来-20℃就是人为限定的一个温度。不同厚度的Q345R无延性转变温度都不同,但都低于-20℃,只是这个试验结果一直未正式发布。

 

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发表于 2018-6-5 10:37:04 | 显示全部楼层
这是对标准的理解不同造成的,按GB150的字面规定最低可以用的-20oC。如果当地监检部门不认可就看你们单位的公关能力了。

 

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发表于 2018-6-5 10:43:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjq1962 于 2018-6-5 12:37 编辑

按照GB150标准,张专家的第一条肯定是有误的,也有可能专家忽略了厚度的因素也是有可能的,毕竟这是不加思索的第一感觉,第二条与标准的意思相合,质检总局的回复显然是和标准的要求不一样的,否则标准上为什么是说的“协议”不是“复验”。钢厂默认是做0度冲击的,制造单位要买到-20度冲击的板在市场上是很难的,如果量不多向钢厂订货好象也不现实,这是标准制订和实际市场情况脱节。当然有了这个回复,再使用的话,就有依据了。

 

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我也觉得张专家的回复和标准有出入。 但他一再强调钢厂的试验和制造厂的试验是不一样的。我确实没太明白他的意思。  详情 回复 发表于 2018-6-5 14:21

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发表于 2018-6-5 10:59:18 | 显示全部楼层
12mm以下的钢板,0°C 冲击用到-20是没有问题的,各大设计院也都是这么做的;至于厚板复验-20℃冲击后用于-20℃,也是没有问题的,就像是固容规中规定的对于材料证明书的真实性或对性能、化学成分有怀疑的,复验合格可以投入使用。专家的解释不能作为官方的依据。

 

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发表于 2018-6-5 11:49:16 | 显示全部楼层
最近刚好有这么一批设备,设计温度-15℃,板厚分别为16mm、20mm、32mm—Q345R(怎么这么巧)
咨询当地监检以及个人对于标准的理解,最终的处理方案是:
16mm—钢厂0℃冲击
20mm—钢厂-20℃冲击(因为刚好处在标准限定的边界,监检要求进行-20℃冲击)PS:管我们的这位监检就是这样
32mm—钢厂-20℃冲击+正火

买回来自己做冲击试验,就不晓得啦

 

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 楼主| 发表于 2018-6-5 13:54:30 | 显示全部楼层
蓝天 发表于 2018-6-5 10:46
1.自己看GB150.2的表4,Q345R在36mm时要做-20度冲击才能用在-20度。网站回答的也是自己做-20度冲击合格,当 ...

是这么个理解,但实际执行时,却不一定都这样认为。

 

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发表于 2018-6-5 14:03:54 | 显示全部楼层
1.   你的思路有点乱。
2。第一个问题是不行的,0度冲击不能-20度的。第2个是可以的,-20度合格可以用-20度的,关键是你能保证合格吗。不合格就浪费材料重新采购材料。如果我是老板,我不把设计给开除掉吗,第3个问题同第2个问题,是一样的。合格可用。
3。一般工程上是这样的,设备设计时,设计师先判定设备的最低设计温度(或客户条件提出),如果是-20度,那么图纸材料要求就要提出材料是-20度冲击实验交货。GB713,允许客户提出-20度冲击,这样钢厂采取技术措施。

 

点评

我的思路也是乱得 不过看各位海友的解释,有些清晰了 看来还是规范之间互相冲突了  详情 回复 发表于 2018-6-14 15:39
哦哦,, 你再看看其他海友的回复,是有不同见解哈。 欢迎讨论。  详情 回复 发表于 2018-6-5 14:18

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