关于“钢板的使用温度下限”的疑问

坛友们大家好，一直有这么个疑惑，今天突然又开始纠结起来，决定来看看大家的看法。内容如下：
GB/T 150.2  表4中给出了碳素钢及低合金钢的钢板的使用温度下限，并给出了相应的冲击试验要求，见截图：




好的，问题来了：对于厚度为12mm的Q345R钢板，按表4的内容可以理解为“钢厂按GB713标准做的是0℃的冲击，此时可以用到-20℃”，这个理解在GB150问答中也有回复，见截图：



但是我清楚的记得去年西安的继续再教育培训班上，张勇专家回答了这个问题，有人问他钢板做0℃冲击是否可以使用到-20℃，他提到：那肯定不行。（我保证没听错哈）；
再问，如果钢厂出厂的是0℃的冲击试验，然后回厂后补做了-20℃的冲击试验且合格，是否可以使用在-20℃？
张专家补充：-20℃的冲击是采购时做，即要求是钢厂做，并不是买回来做。这点要注意。
言外之意，还是不行。也就是说按张专家的解释，冲击试验的温度一定要涵盖设计温度（低温），例如设计温度是-20℃，就得要求钢板做-20℃的冲击试验了。
再去国家质检总局寻找了一番，结果发现了不同答案，见图：



对于此问题，GB150问答、张勇专家以及国家质检总局的回复都不能算是正式回复，而且话说监检部门也不一定认可，如果真碰到了这个问题，属实不好解决。


1.对于厚度为12mm的Q345R钢板，标准做0℃的冲击，可以用到-20℃吗？
2.对于厚度为12mm的Q345R钢板，标准做0℃的冲击，回厂补做了-20℃的冲击试验且合格，可以使用在-20℃吗？
3.对于厚度为36mm的Q345R钢板，标准做0℃的冲击，回厂补做了-20℃的冲击试验且合格，可以使用在-20℃吗？

遇到这样的事情，真不好处理。

12mm的Q345R钢板，在用到-20℃时最好再做20℃的冲击试验合格，其他的板只要-20℃的冲击试验合格就可以使用。本来-20℃就是人为限定的一个温度。不同厚度的Q345R无延性转变温度都不同，但都低于-20℃，只是这个试验结果一直未正式发布。

这是对标准的理解不同造成的，按GB150的字面规定最低可以用的-20oC。如果当地监检部门不认可就看你们单位的公关能力了。

按照GB150标准，张专家的第一条肯定是有误的，也有可能专家忽略了厚度的因素也是有可能的，毕竟这是不加思索的第一感觉，第二条与标准的意思相合，质检总局的回复显然是和标准的要求不一样的，否则标准上为什么是说的“协议”不是“复验”。钢厂默认是做0度冲击的，制造单位要买到-20度冲击的板在市场上是很难的，如果量不多向钢厂订货好象也不现实，这是标准制订和实际市场情况脱节。当然有了这个回复，再使用的话，就有依据了。

1.自己看GB150.2的表4，Q345R在36mm时要做-20度冲击才能用在-20度。网站回答的也是自己做-20度冲击合格，当然可以用在-20度了。
2.你问题里面是6~12mm，对照表4，当,0度冲击可以用在-20度了。
3.另专家的回答没有具体前提条件无法判断，一般不会无条件答的。

12mm以下的钢板，0°C 冲击用到-20是没有问题的，各大设计院也都是这么做的；至于厚板复验-20℃冲击后用于-20℃，也是没有问题的，就像是固容规中规定的对于材料证明书的真实性或对性能、化学成分有怀疑的，复验合格可以投入使用。专家的解释不能作为官方的依据。

最近刚好有这么一批设备，设计温度-15℃，板厚分别为16mm、20mm、32mm—Q345R(怎么这么巧)
咨询当地监检以及个人对于标准的理解，最终的处理方案是：
16mm—钢厂0℃冲击
20mm—钢厂-20℃冲击（因为刚好处在标准限定的边界，监检要求进行-20℃冲击）PS：管我们的这位监检就是这样
32mm—钢厂-20℃冲击+正火

买回来自己做冲击试验，就不晓得啦

蓝天 发表于 2018-6-5 10:46
1.自己看GB150.2的表4，Q345R在36mm时要做-20度冲击才能用在-20度。网站回答的也是自己做-20度冲击合格，当 ...

是这么个理解，但实际执行时，却不一定都这样认为。

1.   你的思路有点乱。
2。第一个问题是不行的，0度冲击不能-20度的。第2个是可以的，-20度合格可以用-20度的，关键是你能保证合格吗。不合格就浪费材料重新采购材料。如果我是老板，我不把设计给开除掉吗，第3个问题同第2个问题，是一样的。合格可用。
3。一般工程上是这样的，设备设计时，设计师先判定设备的最低设计温度（或客户条件提出），如果是-20度，那么图纸材料要求就要提出材料是-20度冲击实验交货。GB713，允许客户提出-20度冲击，这样钢厂采取技术措施。

以GB150为准

张勇专家当时还回答了另一个问题，Q420R做-40℃冲击试验合格，是否可以使用。回答不行。

理由是：GB713钢板给出的Q420R温度下限是-20℃，考虑的不仅仅是板材的性能。即便-40℃板材复验力学性能要求合格了，那焊接接头呢？他是这样回复。

不过我们的假设前提和这个不一样，我们假设的还是在材料的允许使用温度范围内。
话说材料部分是他编审的，他怎么可能不知道或者不记得不同厚度的使用温度下限？

谁的子弹在飞 发表于 2018-6-5 14:03
1.   你的思路有点乱。
2。第一个问题是不行的，0度冲击不能-20度的。第2个是可以的，-20度合格可以用-20 ...

哦哦，，

你再看看其他海友的回复，是有不同见解哈。

欢迎讨论。

zjq1962 发表于 2018-6-5 10:43
按照GB150标准，张专家的第一条肯定是有误的，也有可能专家忽略了厚度的因素也是有可能的，毕竟这是不加思 ...

我也觉得张专家的回复和标准有出入。
但他一再强调钢厂的试验和制造厂的试验是不一样的。我确实没太明白他的意思。

在材料使用温度以及是否需要进行冲击试验这方面国标和ASME的内容相差比较大。ASME是根据材料牌号交货状态及厚度通过查图来决定是否需要进行低温冲击试验，而不限制材料的使用温度下限。

豆蔓 发表于 2018-6-5 14:21
我也觉得张专家的回复和标准有出入。
但他一再强调钢厂的试验和制造厂的试验是不一样的。我确实没太明白 ...

标准上的意思如果订货时提出要进行-20度的冲击，那么材料制造时会在技术上附加一些措施，钢板的性能肯定会比常规的有所提高。
而容器制造单位进行的复验是对已采购的材料进行的，对材料的本质没有什么改变。现在的材料从冲击吸收能量的数值上来讲，其值比标准规定的都会高出不少。制造标准应该会随材料制造水平的提高不断进行修改。
以上仅是个人理解。

林亮亮 发表于 2018-6-5 10:37
这是对标准的理解不同造成的，按GB150的字面规定最低可以用的-20oC。如果当地监检部门不认可就看你们单位的 ...

现在的监管部门的人员水平参差不齐，对标准条文的理解不一样，又基本不听解释。设计人员和工艺人员也很无奈！

国家质检总局说的在理，支持。

目前这个问题的确经常遇到，市场上一般都是0°冲击的，_20°需要定制，没量钢厂也不给定，所以我们公司在设计上尽量避免这种情况，宁可升材料。不然采购不到检监不让过，不过好的检监是允许你去额外做_20°复验的

我公司一般有定的负 20的板材，需要时间可以了解下