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江苏新志成

[求助] 我就想问一下:国外安全事故也和国内一样追究安全人员责任,甚至判刑吗?

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我就想问一下:国外安全事故也和国内一样追究安全人员责任,甚至判刑吗?

                               
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我知道,国外对安全生产事故进行调查时,查阅的档案更细致,调查周期长,分析比较到位,但是关于责任追究这一块,国外是如何做的?
说实话,安全管理人员不可能百分百的落实安全生产法的相关职责,发生事故之后,想找安全管理人员工作不到位的地方,肯定能找到。因为这项工作太复杂,涉及全厂人员。比如计划开展全员培训,实际上不可能全员都去参加,肯定有请假的、出差的、在岗位上工作的。那么这些人的培训是自学?还是事后补个签名?还是就漏掉了?计划上写的是全员培训,实际上做不到,是不是失职?



                               
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如果失职就要追责,那发生事故之后,安全员都会被处分。交警和安全员有什么区别?无非就是一个管道路交通安全,一个管生产安全;一个是吃公家饭,一个吃企业工资。但没听说发生交通事故之后,把交警判刑的。

 

发表于 2017-7-4 11:56:55

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肯定,安全重于泰山,责任到人

 

发表于 2017-7-4 12:34:48

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ds66616VIP会员 永久VIP | 显示全部楼层       最后访问IP重庆市
区副超(海友)  |  头衔:  【海川热心参与者】
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没去过国外,更不知道国外企业的管理架构,全世界估计各种各样的都有。据朋友介绍,说国外企业一般没有我们这样的安全员,如果有也只是像警察一样的监督者、执法者,除了有法定的职务犯罪外不承担责任的。

 

发表于 2017-7-4 12:59:10

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月亮和中国一样。安全责任要追久的。

 

发表于 2017-7-4 12:59:13

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外来人VIP会员 永久VIP | 显示全部楼层       最后访问IP内蒙古自治区
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肯定有,比如管生产就要管安全,这是国外最先开始的吧

 

发表于 2017-7-4 13:41:26

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azhangzhihui1VIP会员 永久VIP | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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中国企业的安全管理人员,主要是为企业主顶罪的,企业主不作w,与国外的企业主有区别的,主要是中国的安全管理体系处罚力度太轻了。

 

发表于 2017-7-4 16:51:44

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llanshenVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
海川硕士二年  |  头衔:  TA未设置 
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比国内更严厉

 

发表于 2017-7-4 17:11:10

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国外重大安全生产风险的控制可以参考下面的这篇文章,也可以说是作业环境场所、能源管控及规范人员行为的安全管理控制,鄙人另加一条作业人员安全的协调与管理。安全生产管理涉及企业单位的方方面面,不是三言两语可以概括的,仅供参考!
英国:制定和颁布安全法规    
英国是西方最早实现工业化的国家。在长期的工业活动中,人们逐步认识到涉及危险物质的工业活动极有可能导致事故的发生。一些事故不仅对工人,而且对周边环境、甚至对远离事故现场的地方都会构成不同程度的危害。    
英国又是最早制定和颁布安全卫生法规的国家。1974年的《劳动安全卫生法》形成了英国现行的安全卫生立法框架。根据这个框架,英国建立了两个机构——安全卫生委员会和安全卫生执行局,以保证安全卫生法规和各项条例的实施。    
1974年Flix borough一家化学厂发生爆炸事故,揭开了英国预防重大事故的序幕。这起事故使该工厂被夷为平地,28名工人死亡,工厂周围的设施遭受了极大破坏。安全卫生委员会指派重大事故预防专家全面调查事故发生的原因,并提出三项预防事故的策略:(1)确定危害作业场所;(2)为预防重大事故而采取的控制措施;(3)为降低事故的破坏性而采取的减缓措施。今天,为了预防此类重大事故的发生,英国于1999年制定了《重大事故危害控制(COMAH)》等一系列法规。    法国:光靠制度是不够的    
在人们的印象中,法国是生产安全事故发生较少的国家之一。然而,2004年5月23日,法国巴黎戴高乐机场2E候机厅一段走廊的顶棚坍塌,造成包括两名中国公民在内的4人死亡事故却让人们记忆犹新。本应成为法国人骄傲的候机厅造价不菲,刚刚交付使用一年,却因这起事故让所有法国人心痛。痛定思痛,机场方面最终作出了推倒重来的艰难抉择。走廊除了30米长的事故段,其他部分经检测仍然耐用,一些专家曾建议其他部分进行修复加固。但由于这种方案不能保证万无一失,机场最终决定将发生事故的那段走廊全部拆除重建。    
事实上,在生产活动中,发生事故是难免的,关键在于如何将今后可能出现的损失减小到最少。举一反三,甚至推倒重来,是法国安全生产观念的一个重要体现。    
在法国,每一次重大事故都会进一步加强有关方面的预防工作。这不能不说是痛定思痛后的一种觉醒,法国人正是靠着这种觉醒,不断地改进着自己的各种生产安全措施。比如,在全国成立较独立的工作监察处,负责对企业安全工作进行日常监察。与此同时,法国国家安全研究中心不断开发新的安全技术。另外,法国对发生事故的企业还加收分摊费。法国安全生产的法律也非常完善,这些都会进一步加强责任人对事故的认识。格里博达是欧洲科学院建筑艺术领域的院士,对于戴高乐机场候机厅事故,他认为可以吸取的教训是:有了施工安全监督程序,并非万事大吉。如果每个环节都有松懈,累积起来仍可能导致事故发生。    
在法国,法律规定施工企业的老板是生产事故的责任人,出了事故,要被追究经济和法律责任,事故责任的判定无疑有利于人们进一步认识工作流程的人为薄弱环节,并引以为戒。    
德国:建立不同级别应急预案演练    
在德国首都柏林,危险等级被分为普通险情、异常险情和重大灾害3个级别。不同险情的救援抢险方式、各部门的分工和投入的力量也不尽相同。    
柏林州内政部安全与秩序局设有重大灾害防护处,负责协调重大灾害的预防以及灾害发生后的救援抢险措施的实施。重大灾害防护处执行*员诺贝特·施密特在接受新华社记者采访时说,任何可能发生潜在危险的机构、设施都必须有内部和外部两套应急预案。    
在各级险情中,普通险情包括火灾、爆炸、洪水等涉及到公共安全与秩序的突发事件,主要由柏林市政管理部门和警方负责解决。为此,市政管理部门和警方必须随时准备投入救援,还要有一整套在不同险情发生后的相应处置方案。    
参与抢险的各有关部门对抢险措施必须互相通气、彼此协调,通常要在现场设立一个联合救援指挥部。具体的抢险方案要得到现场联合救援指挥部所有救援参与方的认可。联合救援指挥部的任务包括:明确各方任务和职责,确定抢险方案,随时进行险情评估以及向社会发布信息等。    异常险情包括飞机失事、大型集会活动中的突发事件、危险品运输、有毒或放射性物质扩散、重大疫情以及异常天气灾害等。除了警方和消防部门外,异常险情往往还需要非**救援组织的参与,例如德国红十字会和德国救生协会等,必要时还需要军队、联邦技术救援机构和邻近其他州派出救援力量。    重大灾害由于有可能涉及众多人员的伤亡,或者对环境和设施造成异常破坏,仅凭借市政管理部门的人力物力已经无法应对。重大灾害防护机构包括柏林州当局及其下属的市级、区级**部门和柏林消防队、警方以及其他相关机构。如果灾害规模巨大需要外部支持时,包括联邦技术救援机构、联邦边境保卫局、军队以及邻近其他州都将提供紧急支援。    在重大灾害警报发出后,柏林州内政部将立即负责成立救援指挥中心,协调现场联合救援指挥部与其他救援部门的行动,并向公众和社会发布信息等,以尽最大努力减少重大灾害所造成的破坏。    
日本:完善法规确保生产安全    
日本**多年来在一切经济活动中通过制定和完善有关法律法规,实施一系列的安全对策和措施,使生产过程中的事故大幅下降,伤亡人数不断减少,成为世界上安全生产成本最低的国家之一。    
20世纪50年代以后,随着经济的发展,工业化水平的提高,日本的生产安全问题突显,工伤死亡人数剧增。l961年,日本在生产过程中因事故死亡人数曾达到6712人。为了减少生产过程中伤亡事故的发生,日本**制定了《劳动安全卫生法》、《矿山安全法》、《劳动灾难防止团体法》等一系列法律法规。由于法律健全、措施得当、各方重视,日本的生产安全问题基本得到了有效控制。2003年,日本工矿业在生产过程中死亡的人数只有307人,而2006年全年的交通事故死亡人数为6352人,是近51年来首次回落到6500人以下。相比而言,工矿业事故死亡人数要比交通事故死亡人数少得多。    
日本《劳动安全卫生法》规定,所有独立进行生产活动的企事业单位都必须建立劳动安全生产体制,任命或指定劳动安全卫生负责人,监督和指导企业的安全生产工作。企业内的各个车间和班组还必须设置安全卫生管理员、作业主任等具体实施安全生产措施的人员。同时,有50名以上职工的企事业单位必须配备自己的医生,负责企业员工的健康和卫生,维护和管理作业环境,调查影响健康的原因和采取防止事故再次发生的措施等。    
实际上,比制定安全生产法律法规更重要的是建立一支强有力的安全监督队伍,以防患未然。根据《矿山安全法》,日本建立了一整套独立的矿山安全监察体系,实施高效的监督管理。监察人员严格按照有关法律,对安全业务、设施状况、应急机制等进行检查,发现问题立即彻底解决。    值得一提的是,日本的监察机构十分重视安全的超前管理和过程管理。不是事故发生以后再去调查、追究责任,而是事先监督、落实各种防范措施,消灭事故隐患。因此,日本矿山在实施某些特殊的项目时,必须事先制订方案,并报**安全监督部门批准。在实施过程中,**安全监督部门的人员现场监督指导,有效地防止了不安全因素的发生和扩大。    
日本设立了“中央劳动安全卫生委员会”,负责检查生产单位的安全措施落实情况,指导和督促生产单位履行各项责任和义务。另外,日本还根据《劳动灾难防止团体法》设立了“中央劳动灾难防止协会”,提供安全卫生信息,开展安全生产教育,推动“零灾难”运动,组织安全生产技术交流,以及对安全生产管理人员进行培训等。
以上内容来自百度

 

发表于 2017-7-4 18:22:58

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asmediaVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
海川高二  |  头衔:  TA未设置 
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本帖最后由 asmedia 于 2017-7-4 19:20 编辑

国外的安全事故也追责,但主要追的是公司和管理体系的责任,一般不涉及个人的责任,除非有证据证明是蓄意犯罪。

OSHA没有强制每个化工企业都要遵守法律法规和安全守则,他们强调自我监督和自我约束,如果做不到这一点,在真正出现事故的时候要算“总账”。但在实际情况中,供应商卖原料给你,客户买你的东西,保险公司对你的企业进行承保,工会的介入都会对你的企业HSE体系进行审查,都会发现你不遵守法规的雷区。像FMglobal的要求甚至比API/NFPA更严格,所以很多公司倾向于用PIP来代替API/ASME,用外包服务来替代自家员工,无它,大家都希望省钱和降低风险。

针对企业和公司法人级别的追责,一般都到破产这个级别就免于起诉,如T2或者科学概念那样。但外国的人命很值钱,出事的罚款和赔偿金额大约一条命一个亿人民币的价格。所以对于一般企业来说出现多人死亡一般都是倒闭的结局。

对于大公司而言,倒闭的后果过于严重,所以他们一般都建立健全的安全管理体系,像杜邦拉波特工厂那样的事故被关闭更多的时候是管理层为了表示绝不容忍不安全状况的决心。

基本上外企和国企一样,HSE人员都是炮灰,但不同的是发生事故一般相关的汇报线的人估计都要完蛋,甚至包括很多厂长,总监,VP,CEO等等。所以在外企没人敢对安全随便掉以轻心,大部分外企都是如此。

我曾经把几个事故的摘录翻译给我们BU的工艺安全专家听,他表示在美国只有大规模的有组织犯罪才会这样抓人,按照他的说法,如果干掉这些人能够一劳永逸解决问题,那么尽管去做,不然还是按照制定科学的安全管理体系程序--》制定具体操作程序--》培训--》BBS--》定期REVIEW--》更新程序这样的PDCA的做法会更合适一点。按照他们的思维,人是可以变化的,但是安全意识和安全管理体系是可以传承的。

 

发表于 2017-7-4 19:09:05

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citicmccVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山西省
海川硕士一年  |  头衔:  TA未设置 
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不管国内国外,如果失职就要追责,发生事故之后,安全员都会被处分。

 

发表于 2017-7-4 19:17:08

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中国安全员最惨了          

 

发表于 2017-7-5 08:21:37

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xupei19880919VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP天津市
海川高一  |  头衔:  TA未设置 
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大陆现在谁还敢当安全员,一不小心就进去了

 

发表于 2017-7-5 10:19:18

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如此生活二十年VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
海川小学1年  |  头衔:  TA未设置 
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首先国内国外都是要追责的。
您说的没错,目前国内对于化工企业的事故处理比较机械化,虽然事故调查组会对事故的原因展开全面的调查,出具一份较为完善的事故调查报告,但往往很多时候都是吹毛求疵的,说白了就是没毛病也给你找出毛病,这点对于企业相关负责人和安全主管人员来说是比较不利的,但这是目前企业的通病。作为化工企业,我个人认为能尽力做的就是一旦发生安全事故,如何把责任限定在行政责任这块,而不要上升到刑事责任,尽可能降低责任。
另外你举了一个交警的例子,其实有点不恰当,交警作为国家机关工作人员,他所履行的其实行政监管职责,类比的化工领域,应该是监管化工企业的安环,消防,公安,工商,住建,土地等部门,他们对化工企业的进行各方面的监管。所以如果交警在执行公务期间没有正确履行监督职责,玩忽职守或者滥用职权,也是要受到刑事处罚。同样的这些国家行政部门,所在辖区的化工企业如果发生重特大安全事故,这些国家机关部门的负责人一样也全部都要承担行政处分,严重的也有要承担刑事责任,最典型的天津港爆炸案,你可以看一下事故调查报告,基本上所有的机关监管部门负责人全部都被处理了。

                                                                                                  ——上海德禾翰通律师事务所 朱畏律师团队(刑事辩护,行政诉讼,专攻化工企业事故犯罪风险预防和培训,帮助化工企业规避事故风险和法律责任)

 

发表于 2017-7-5 11:57:34

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xupei19880919VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP天津市
海川高一  |  头衔:  TA未设置 
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大陆现在谁还敢当安全员,一不小心就进去了

 

发表于 2017-7-5 13:29:23

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安全员如果是直接责任人的话,肯定要担责的,不容易啊

 

发表于 2017-7-6 12:02:19

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看责任大小吧

 

发表于 2017-7-6 14:28:09

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lbqbdlVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP天津市
海川硕士三年  |  头衔:  【一级安全评价师】
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责任划分应该清晰,每个部门负该负的责任。

 

发表于 2017-7-7 08:38:17

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tuzi1qVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川硕士二年  |  头衔:  TA未设置 
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安全第一。。。。

 

发表于 2017-7-7 09:16:25

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tuzi1qVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川硕士二年  |  头衔:  TA未设置 
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安全第一。。。。

 

发表于 2017-7-7 09:16:47

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HSOEVVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP河南省
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肯定有,比如管生产就要管安全,这是国外最先开始的吧

 

发表于 2017-7-8 10:10:48

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