总体院与总体设计

求助：
    哪位大侠知道总体设计与总体院的区别？望不吝赐教！

总体设计是一个阶段，类似于基础设计和详细设计，最终需要出版总体设计的文件，如设计基础、四平衡等。
一般在总体设计阶段参加这个项目的各个设计院都需要进行总体设计工作。

而总体院一般是指最终完成总体设计文件、并协调各装置院的设计统一性。与装置院相对而言。

同意楼上说法。

赞同，学习了

先回答总体院问题。
      大型一体化项目由多家分属不同行业（化工、建材、交通、电力、市政等行业）的设计院（或工程公司）承担设计，设计接口多、设计界面复杂，信息传递量大，为高质量、高效率组织大型石油化工一体化项目的工厂设计，确定工程设计标准、设计原则、技术条件，优化工厂总平面布置，优化公用工程系统的设计方案，提高投资效益，实现对建设项目总工艺流程、总平面布置、总定员、总进度和总投资的控制目标，确保满足环保、安全和职业卫生的法律法规要求，协调并统一设计文件的内容和深度，需要设置总体设计院。   
      总体院受业主委托从项目可研报告核准后到工程建成投产做好两项工作：
      1、组织各设计单位开展总体设计；
      2、对项目的工程设计进行拿总工作，服务到工程建成投产；

总体设计阶段介于可研之后，基础设计之前。
总体设计主要有以下目的：
1、 对可研报告进一步深化和完善
2、 控制项目设计规模
3、 确定项目设计标准、设计原则和技术条件
4、 优化并确定工程总平面布置、公用工程设计方案
5、 确保设计满足环保、安全和职业卫生等法律法规要求
6、 明确工厂内外部技术接口，明确装置内外部技术接口
7、 实现对项目的控制目标，提高投资效益
8、 协调统一设计文件的内容和深度
9、 提供各单项工程开展基础工程设计和详细设计的依据
10、 提供项目开工的部分报批文件。

总体设计必须完成下列工作内容：
一   定： 确定设计主项及分工
二平衡： 全厂物料平衡
             全厂燃料和能量平衡
三统一： 统一设计原则（如：工厂设计水平、工厂管理体制、信息管理水平、公用工程设置，节能减排、环保、安全和职业卫生等原则）
             统一技术标准和适用法规要求
             统一设计基础（如：气象条件、地质条件、公用工程设计参数、原材料和辅助材料规格等）
四协调： 协调设计内容，深度及工程有关规定
             协调环境保护、安全设施、职业卫生、节能减排和消防设计方案
             协调公用工程、辅助生产设施设计规模
             协调行政生活设施设计方案、厂外设施的接口条件
五确定： 确定总工艺流程图
             确定总平面布置图
             确定总定员
             确定总进度
             确定总投资估算

知者明的解说很到位，和标准一样。

智者明 发表于 2018-4-26 10:13
先回答总体院问题。
      大型一体化项目由多家分属不同行业（化工、建材、交通、电力、市政等行业）的设 ...

你好，请问大型化学工厂项目一定要进行总体设计吗？有规范可以查询依据吗？如果是跟国外的业主做合资项目，确定了工艺包+做设计的工程公司，可以绕过总体设计吗？

airkai 发表于 2019-8-21 15:51
你好，请问大型化学工厂项目一定要进行总体设计吗？有规范可以查询依据吗？如果是跟国外的业主做合资项目 ...

大型化学工厂项目一定要进行总体设计吗？----一般情况下需要；
有规范可以查询依据吗？----没有
如果是跟国外的业主做合资项目，确定了工艺包+做设计的工程公司，可以绕过总体设计吗？----合资项目情况下，通常外方更强烈需求。

智者明 发表于 2019-8-21 16:02
大型化学工厂项目一定要进行总体设计吗？----一般情况下需要；
有规范可以查询依据吗？----没有
如果是 ...

感谢老师点评！第三点我就碰到了反常理逆行的情况，合作方PMT短视地认为撇去总体设计会省下GDI的费用。

airkai 发表于 2019-8-21 18:44
感谢老师点评！第三点我就碰到了反常理逆行的情况，合作方PMT短视地认为撇去总体设计会省下GDI的费用。

说个亲身经历的案例。
X千万吨炼油项目，共十多套装置，由一工程公司设计。当时想着同一设计院、同一国标、同一院标，就没有考虑总体设计的问题。项目由设计院分5个项目组同时进行设计，设计审查时又分各个装置分别审查。结果项目执行时出现了不少选型、套用适用标准方面的差异。
如：地管9#线（含油污水管线）选材，有的选卷板管、有的选塑胶衬钢管、有的选铸铁管，对照标准都适用，可给备料、管配件、阀门、管口连接方面带来了很大的麻烦，被迫设计变更增加了许多窨井。而且由于伸缩量、温差等因素，照成砼路面裂缝。生产运行期间，备品备件也增加了麻烦。

如果当初在基础设计期间，同时有一个设计项目组兼负总体设计的职责（带头大哥），那怕出一份《项目设计统一规定》，就可以减少很多不应该出现的设计错误。

智者明 发表于 2018-4-26 10:13
先回答总体院问题。
      大型一体化项目由多家分属不同行业（化工、建材、交通、电力、市政等行业）的设 ...

请教一下，拿总工作中，拿总是什么意思？一直没有查到，是哪个词的缩写？

"拿总"是牵头组织、协调、综合、汇总、制定规则、制定《设计统一规定》的意思，简单点说就是“带头大哥”的意思。
至于“拿总”的来由，我也是师傅、师傅的师傅传下来的，反正各个院坐下来开会，大家都知道这个意思。

智者明 发表于 2019-12-24 09:21
"拿总"是牵头组织、协调、综合、汇总、制定规则、制定《设计统一规定》的意思，简单点说就是“带头大哥”的 ...

多谢回复。
另想请教一下，技术拿总单位和总体院是不是一回事，看很多文件上，技术拿总单位和总体院的工作内容挺相似的，一个项目中会同时出现技术拿总院和总体院吗？非常感谢。

HGYYP 发表于 2019-12-24 10:35
多谢回复。
另想请教一下，技术拿总单位和总体院是不是一回事，看很多文件上，技术拿总单位和总体院的工 ...

1、技术拿总单位和总体院通常不是一个单位，一个对所提供的工艺技术、工艺性能负责，一个对所提供设计文件的工程化负责。但如果承担总体院的设计院还负责提供工艺包（或推荐工艺包），则2家就成为一家了。
2、一个项目中会同时出现技术拿总院和总体院吗？----有的，如：潞安煤间接液化项目，技术拿总单位是中科合成油公司，总体院是华陆。

智者明 发表于 2019-12-24 16:38
1、技术拿总单位和总体院通常不是一个单位，一个对所提供的工艺技术、工艺性能负责，一个对所提供设计文 ...

多谢高手解答，学习了，非常感谢。

一篇有关“总体设计”的论文，前辈写的，发表时间虽然早一些，但重新翻看仍然十分有道理，分享给大家。