温度测量 疑难杂症 讨论帖

疫情封闭在家， 可以静下心来上上网，看看帖子。

一直想开一个温度仪表讨论的帖子， 和诸位大拿一起交流温度测量的一起特殊疑难杂症，现在有机会了。

温度测量在各位眼中大概就是大路货， 确实随着这么多年我们国内仪表厂家的努力，要求不高的情况下，大部分工况都能满足，且相对成本较低。

但也还有一些特殊装置或特殊工况下， 需要一些专门设计的产品， 暂时我想到的大概有低密度聚乙烯LDPE上的高压热电偶（大概2000~3000bar，其实也有快响应的要求）, 炼油加氢的柔性多点热电偶, 一些废液炉/固废炉的高温耐腐蚀热电偶, 汽化炉的耐磨热电偶， 甚至半导体行业的Profile TC (高精度，1000°C偏差在1°C以内)， 核电的快响应温度计，等等

所以，跟所有仪表一样， 温度测量 也是一个以热电阻，热电偶为基础， 结合现代材料学、焊接，更重要的是根据现场使用的工艺、介质、温度、压力等实际参数来设计、制造的产品。

再说说我们自己， 我之前在多家在国内有温度传感器制造厂的外资公司工作 （其实在国内有制造厂的也没几家），担任产品经理和销售的职务， 也去老外的工厂交流过，德国的、法国的、美国的、加拿大的，自认为对老外的生产工艺、应用材料还算比较了解；
我们另两个位同事， 一位是国内的仪表专家，上海某国企温度测量工厂的厂长、总工，行业协会副理事长；
另一位在如今国内最大的进口温度传感器品牌的工厂担任过生产总监、销售总监， 对石化化工行业的多点制造、安装等绝对熟悉。
不多介绍了，更多的欢迎浏览我们的网站



抛砖引玉，我们在温度测量的设计、生产有相当的经验， 更希望与诸位有丰富使用经验的现场大拿们交流， 了解你们在使用过程中的难点、期望和要求。 也希望我们的讨论能给看到帖子的诸位带来一丝感悟和帮助。


谢谢！

100摄氏度  6米5长热电阻  使用过程中经常保护管爆裂，使得绝缘材料外露，接地不合格。请分析分析原因

秋水寒光 发表于 2022-4-6 11:25
100摄氏度  6米5长热电阻  使用过程中经常保护管爆裂，使得绝缘材料外露，接地不合格。请分析分析原因

说说我们一些想法：
首先6米多长，应该是铠装热电阻吧
铠装铠皮爆裂，我以前听老外聊过，也见过一些照片
当时应用： 油井的井下测温， 因为原油含硫或者其他成分的腐蚀，铠装热电偶的铠皮（英文sheath）破损，里面的氧化镁爆开。 这是井下测温热电偶经常遇到的情况。老外用的铠皮材质还都很好，除了316外，都是Inconel600，甚至Inconel825， 也都会这样。

不知道您这边使用的工况怎样，是否是腐蚀或磨损的环境，导致铠材的铠皮损坏，然后里面的氧化镁爆开？ 之后产品的绝缘性能当然就不好了
实际工况你帮忙告知一下：
温度：100°C
压力：
介质：

我在电脑里找了半天，没找到之前的那些氧化镁爆开的照片，记得很惊艳。 您方便的话，也发两张
看看


如果不是这样的情况，我再问问我们几位专家

赛新 发表于 2022-4-6 14:38
说说我们一些想法：
首先6米多长，应该是铠装热电阻吧
铠装铠皮爆裂，我以前听老外聊过，也见过一些照 ...

热电阻铠装热电阻316材质，法兰式安装，铠装电阻有φ30外套管保护，不存在腐蚀，压力可能就是套管内空气热胀的压力。照片手机没存到有

秋水寒光 发表于 2022-4-6 15:31
热电阻铠装热电阻316材质，法兰式安装，铠装电阻有φ30外套管保护，不存在腐蚀，压力可能就是套管内空气 ...

晕，还有保护管，100°C， 这样的环境铠装还会坏。。 我已经无语了
你就是淘宝几十块钱买个7米导线式的热电阻，塞到护套内，也能用啊

护套外的介质是什么？ 会不会护套漏了？



不太会是热胀冷缩，100°C不算啥， 到高温700、800度以上的热胀冷缩才会对铠材有影响

赛新 发表于 2022-4-6 16:58
晕，还有保护管，100°C， 这样的环境铠装还会坏。。 我已经无语了
你就是淘宝几十块钱买个7米导线式的 ...

看来你经验还不够。厂家我们换了不下五家，进口国产都试过，效果都差不多。

楼主您好，能否说一说温度仪表选型在精细化工中需要注意哪些细节？谢谢。

秋水寒光 发表于 2022-4-7 08:10
看来你经验还不够。厂家我们换了不下五家，进口国产都试过，效果都差不多。

您这边温度不高，100°C， 完全可以不必用铠装。
可以改成带金属管保护的导线式的结构，如下图：
这样就没有氧化镁爆开的问题
需要的话，我们给您提供一两个样品也没问题



当然这也没解决实际问题，您方便的话可以也告诉一下保护管外的介质。

清风海来 发表于 2022-4-7 09:15
楼主您好，能否说一说温度仪表选型在精细化工中需要注意哪些细节？谢谢。

谢谢！ 这个问题范围很大啊
我觉得相对于炼油、乙烯等大型装置， 精细化工相对管道细一些，更精致，

一体化温变，多点/mini多点 也就是相对来说更加纤细一些。


对于细管路的测温，其实是个挺麻烦的事情

我们有客户，10mm内径的管路， 也要测温

装一个热电阻呢， 热电阻元件的长度尺寸就3-5mm了，  切目前国内最细热电阻直径能做2mm就很厉害了， 既会影响介质流过， 实际也测不准。
或者管道表面固定一个1mm或0.5mm的很细的热电偶，做好保温层， 测表面温度；这样的话，用户有时又不甘心

有的时候客户坚持要按照，我们就建议安装在拐角处，迎着介质的流向；

还有一次，我们做了个0.5mm的 T型热电偶(低温下精度比K型高)，伸进管道里，让其顺着介质飘荡， 算是比较贴近实际的温度吧

其他也没太想到精细化工特殊的地方，卫生型抛光要求？

秋水寒光 发表于 2022-4-6 15:31
热电阻铠装热电阻316材质，法兰式安装，铠装电阻有φ30外套管保护，不存在腐蚀，压力可能就是套管内空气 ...

缺少介质压力、介质流速、插入方向与介质流向关系等过程参数；

不过，这么长的插深就要计算振动频率了，很容易形成共振；

Icetide 发表于 2022-4-8 01:05
缺少介质压力、介质流速、插入方向与介质流向关系等过程参数；

不过，这么长的插深就要计算振动频率了 ...

他这个6米多长，8成是个罐子。。

就像您说的，这么长护套，要考虑共振。 但也不会让里面的铠材爆开。

说起护套共振，曾经遇到过这样的情况：

大连恒力，某管路上一批一体化温变(热电阻）（某大牌）总是经常坏，换芯子总是不经用，

最后剖开热电阻，推查出原因：设计时为了增加产量，增加流速， 护套还是按照原来的尺寸，再计算一下刚好在引起最大共振的边缘， 护套在介质中晃啊晃，自己还没坏， 里面的热电阻引脚与铠材之间的焊接先给振断了。

也算是好事啦，总比护套断裂引起泄露强。

最终解决办法， 减少护套插入深度， 传感器也就正常了

赛新 发表于 2022-4-6 14:38
说说我们一些想法：
首先6米多长，应该是铠装热电阻吧
铠装铠皮爆裂，我以前听老外聊过，也见过一些照 ...

你这种情况，有可能和氢气能够渗透金属的特性有关。

秋水寒光 发表于 2022-4-6 11:25
100摄氏度  6米5长热电阻  使用过程中经常保护管爆裂，使得绝缘材料外露，接地不合格。请分析分析原因

气氛条件是什么？这个位置多半高硫高氢场合吧？我还见过热电偶这么长的也爆裂的，还真是跟厂家没关系，当然比如日本进口的会稍微寿命长点，因为国内的纯粹从原材料角度来看，那些成本高一点的元素都是贴着标准的下限走，一般仪表厂家也买不到大批量的大央企出品的原材料，此处无解。

还有，试压后的水要脱干净，接触热电阻的套管内壁如果不干净的水沉积，也很容易出事，因为水里面的杂质在温度高起来之后也会带有一定的腐蚀性。

cubel 发表于 2022-4-9 07:42
气氛条件是什么？这个位置多半高硫高氢场合吧？我还见过热电偶这么长的也爆裂的，还真是跟厂家没关系，当 ...

高手    我们安装之前用压缩空气吹半个小时，确保套管里面干燥，使用寿命长一半。但仍然没超过一年