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[讨论] 控制室抗爆设计讨论

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海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
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本帖最后由 怡然清新 于 2021-11-20 11:12 编辑

  3号文《全国安全生产专项整治三年行动计划》的通知“涉及爆炸危险性化学品的生产装置控制室、交接班室不得布置在装置区内,已建成投用的必须于2020年底前完成整改;涉及甲乙类火灾危险性的生产装置控制室、交接班室原则上不得布置在装置区,确需布置的应满足《GB 50160-2018 石油化工企业设计防火标准》的相关要求,需要抗爆改造的应按照《GB50779 石油化工控制室抗爆设计规范》实施抗爆设计、建设和加固”   
个人关于控制室抗爆设计、建设、加固见解,抛砖引玉!大家讨论

一、防火,防爆和抗爆的定义
防火就是防止火的产生和防止被火波及,其主要的控制设计措施就是防火间距。
防爆就是防止可燃性气体或粉尘爆炸,防爆的控制措施就是爆炸性危险分区和防爆设备选用。
抗爆就是抵御周边爆炸产生的冲击波对建筑物的破坏。
二、哪类控制室需进行抗爆设计
(1)《SH/T 3006-2012 石油化工控制室设计规范》
4.4.1 对于有爆炸危险的石油化工装置,控制室建筑物的建筑、结构应根据抗爆强度计算、分析结果设计;
5.9 对于有爆炸危险的石油化工装置,中心控制室建筑物的建筑、结构应根据抗爆强度计算、分析结果设计。
7.8 对于有爆炸危险的石油化工装置,现场机柜室建筑物的建筑、结构应根据抗爆强度计算、分析结果设计;”
(2)《HG/T 20508-2014 控制室设计规范》
3.4.1 对于有爆炸危险的化工工厂,中心控制室建筑物的建筑、结构应根据抗爆强度计算、分析结果设计;
3.4.2 对于有爆炸危险的化工装置,控制室、现场控制室应采用抗爆结构设计;
4.0.7 对于有爆炸危险的化工装置,现场机柜室应采用抗爆结构设计;
(3)《GB 50160-2018 石油化工企业设计防火标准》
5.7.1A 中央控制室应根据爆炸风险评估确定是否需要抗爆设计。布置在装置区的控制室、有人值守的机柜间宜进行抗爆设计,抗爆设计应按现行国家标准《GB 50779 石油化工控制室抗爆设计规范》的规定执行”
(4)安监总管三〔2017〕121号《化工和危险化学品生产经营单位重大生产安全事故隐患判定标准》(试行),其官方解读“十三、控制室或机柜间面向具有火灾、爆炸危险性装置一侧不满足国家标准关于防火防爆的要求。(一)其面向具有火灾、爆炸危险性装置一侧的安全防护距离应符合《石油化工设计防火规范》(GB50160-2018)表4.2.12等标准规范条款提出的防火间距要求,且控制室、机柜间的建筑、结构满足《石油化工控制室设计规范》(SH/T3006-2012)第4.4.1条等提出的抗爆强度要求;”
(5)安委办〔2020〕3号 国务院安委会办公室关于印发《全国安全生产专项整治三年行动计划》的通知“涉及爆炸危险性化学品的生产装置控制室、交接班室不得布置在装置区内,已建成投用的必须于2020年底前完成整改;涉及甲乙类火灾危险性的生产装置控制室、交接班室原则上不得布置在装置区,确需布置的应满足《GB 50160-2018 石油化工企业设计防火标准》的相关要求,需要抗爆改造的应按照《GB50779 石油化工控制室抗爆设计规范》实施抗爆设计、建设和加固”
  综上所述,那么控制室是否需要抗爆设计的结论如下:
(1)涉及爆炸危险性化学品的生产装置控制室、交接班室不得布置在装置区内,已建成的必须搬迁(抗爆加固都不行!!!);
(2)中央控制室应进行爆炸风险评估,根据评估结果来确定是否进行抗爆设计;
(3)布置在装置区的控制室、有人值守的机柜间宜进行抗爆设计(详细分析参考 GB 50160第5.7.1A条文解释);
(4)布置在装置区的无人值守的机柜间应进行抗爆设计(参考HG-T 20508-2014 控制室设计规范第4.0.7条的条文解释);
这里又冒出两个问题:
(1)中央控制室爆炸风险如何评估,每个专家都有自己的理解,似乎都在从严,导致很多只要涉及甲乙类火灾危险性的化工企业都要进行抗爆设计。
(2)装置区又如何理解:在《石油化工企业设计防火标准》(GB50160-2008 2018年版本)2.0.10 装置区:由一个或一个以上的独立石油化工装置或联合装置组成的区域。2.0.11 联合装置:由两个或两个以上独立装置集中紧凑布置,且装置间直接进料,无供大修设置的中间原料储罐,其开工或停工检修等均同步进行,视为一套装置。2.0.12 装置:一个或一个以上相互关联的工艺单元的组合。  
装置区具体怎么明确还是一脸懵,这也就导致很多专家在检查指导时只要看到控制室在涉及甲乙类火灾危险性的厂区范围内,就默认控制室在装置区内。
三、控制室抗爆设计依据
目前建筑物的抗爆设计规范主要比较少,主要是《GB 50779-2012 石油化工控制室抗爆设计规范》,还有两个标准可以参考:《GB 50089-2018 民用**品工程设计安全标准》和《GB 50367-2013混凝土结构加固设计规范》。
四、控制室如何满足抗爆设计要求
GB 50779对控制室的抗爆设计必须满足以下几点:
(1)抗爆控制室宜布置在工艺装置的一侧,四周不应同时布置甲、乙类装置;
(2)抗爆控制室应独立设置,不得与非抗爆建筑物合并建造;
(3)抗爆控制室建筑平面宜为矩形,层数宜为一层;
(4)抗爆控制室宜采用现浇钢筋混凝土结构;
(5)建筑物外墙不应设置雨篷、挑檐等附属结构;
(6)建筑物不得设置变形缝;
(7)面向甲、乙类工艺装置的外墙应采用抗爆实体墙。
(8)在人员通道外门的室内侧,应设置隔离前室;
(9)建筑门窗应采用抗爆防护门和抗爆防护窗(外门和外窗);
(10)建筑物的结构设计和基础设计应满足抗爆计算要求;
3号文《全国安全生产专项整治三年行动计划》的要求是按照GB50779来实施抗爆设计、建设和加固。但遗憾的是,GB50779只是一个关于抗爆设计的标准,适用于新建有抗爆要求的石油化工控制室的抗爆设计,对于已建成的控制室抗爆如何改造或者加固,标准中并没有提及。
所以恳请官方尽快能出台一个针对危化品三年行动计划中关于具体哪类控制室需要抗爆改造或加固的明确释义,以及如何改造加固的方案!
                                                                江西 魏怡清 15979511141





 

发表于 2021-11-19 21:37:31

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几人行VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山西省
海川初一  |  头衔:  TA未设置 
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但愿能有个“规矩”早日出台,是一个而不是众说纷纭,让从业者无所适从

 

发表于 2021-11-20 09:19:18

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怡然清新楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江西省
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
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几人行 发表于 2021-11-20 09:19
但愿能有个“规矩”早日出台,是一个而不是众说纷纭,让从业者无所适从

还有五大危险工艺  上下游全流程自动化改造。都不知道怎么改造才算完成上下游全流程自动化。

 

发表于 2021-11-20 11:16:55

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飞虎小桃VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
三星元老(海友)  |  头衔:  【安全行业初学者】
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感谢分享。

 

发表于 2021-11-20 16:07:05

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wx_男儿本色16497VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川小学1年  |  头衔:  TA未设置 
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学习了

 

发表于 2021-11-20 19:01:45

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小刀教皇VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP浙江省
海川小学3年  |  头衔:  TA未设置 
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我们厂原来中控室外墙3m厚

 

发表于 2021-11-21 10:49:22

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现在就是看“专家”的,他们说什么就是什么,无力反驳,估计楼主也是被他们整懵了

 

发表于 2021-11-22 08:54:30

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zhu2005163VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江西省
海川大四  |  头衔:  【安全顾问】
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谢谢你的指导。请问:既有的控制室究竟怎么改造?

 

发表于 2021-11-22 09:30:21

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怡然清新楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江西省
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
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小刀教皇 发表于 2021-11-21 10:49
我们厂原来中控室外墙3m厚

墙厚固然安全性高,最终结果还是看抗爆验算和最终设计,但是有资质做这个工作的机构很少

 

发表于 2021-11-22 09:48:27

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怡然清新楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江西省
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
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zhu2005163 发表于 2021-11-22 09:30
谢谢你的指导。请问:既有的控制室究竟怎么改造?

找一家有纸质的机构进行风险评估,如果中控室需要抗爆的话,则需要进行抗爆验算及设计。听说有一个新科技,在外墙上进行抗爆涂层,比较简单。但是具体我也没有见过

 

发表于 2021-11-22 09:50:56

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海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
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无敌外星人 发表于 2021-11-22 08:54
现在就是看“专家”的,他们说什么就是什么,无力反驳,估计楼主也是被他们整懵了

我们企业被专家检查,提这样那样的问题,我到别的企业作“专家”检查,也是这样。但是我会附上不符合的依据,最好能告诉建设单位怎么改既能满足要求,又能节约成本。

 

发表于 2021-11-22 09:54:28

点评

真正的专家,是帮助企业解决问题的 只会提问题是官僚(多数企业都领教过),我甚至怀疑他们压根儿就不知道怎么解决  详情 回复 发表于 2021-11-23 18:27
对,以理服人  详情 回复 发表于 2021-11-23 09:00
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怡然清新 发表于 2021-11-22 09:54
我们企业被专家检查,提这样那样的问题,我到别的企业作“专家”检查,也是这样。但是我会附上不符合的依 ...

对,以理服人

 

发表于 2021-11-23 09:00:06

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几人行VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山西省
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怡然清新 发表于 2021-11-22 09:54
我们企业被专家检查,提这样那样的问题,我到别的企业作“专家”检查,也是这样。但是我会附上不符合的依 ...

真正的专家,是帮助企业解决问题的
只会提问题是官僚(多数企业都领教过),我甚至怀疑他们压根儿就不知道怎么解决

 

发表于 2021-11-23 18:27:41

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       我们最近在搬迁建一座新的化工厂,在和设计院相关人员沟通交流时也是遇到这个问题,那目前的初步结论是,就算建造到行政区域,那通常也会按照抗爆要求设计。另外也可通过专业的模拟测算现场易爆场所爆炸当量影响范围,根据不同距离风压数据变化来确定是否需要设置成抗爆设计。因为目前有模拟测算爆炸风压影响的单位较少,故费用较高,所以很多设计院建议直接将控制室做成抗爆即可。

 

发表于 2021-11-24 09:47:28

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天边落木 发表于 2021-11-24 09:47
我们最近在搬迁建一座新的化工厂,在和设计院相关人员沟通交流时也是遇到这个问题,那目前的初步结 ...

新建的项目按照抗爆设计,已有的现存的控制室抗爆如何完成,这部分的体量更大,面对此类问题更突出,如何解决更急迫,所有恳请当局能拿出具体的可操作性方案和标准,

 

发表于 2021-11-25 10:10:46

点评

的确,现状就是你说的一样!没有具体标准,然后各路专家各显神通,让人无所适从!  详情 回复 发表于 2021-11-25 19:48
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几人行 发表于 2021-11-23 18:27
真正的专家,是帮助企业解决问题的
只会提问题是官僚(多数企业都领教过),我甚至怀疑他们压根儿就不知 ...

所以安全类的专家真的让人无语,滥竽充数的也不少。

 

发表于 2021-11-25 10:11:53

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怡然清新 发表于 2021-11-25 10:10
新建的项目按照抗爆设计,已有的现存的控制室抗爆如何完成,这部分的体量更大,面对此类问题更突出,如何 ...

的确,现状就是你说的一样!没有具体标准,然后各路专家各显神通,让人无所适从!

 

发表于 2021-11-25 19:48:14

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天边落木 发表于 2021-11-25 19:48
的确,现状就是你说的一样!没有具体标准,然后各路专家各显神通,让人无所适从!

难搞哦!

 

发表于 2021-11-26 11:58:22

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丶ObjectVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP浙江省
海川小学1年  |  头衔:  TA未设置 
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本帖最后由 丶Object 于 2021-12-8 17:07 编辑

这个问题我了解一些,其实按最严格的要求来说,只要是人员密集的场所,不管是不是控制室,都是需要满足抗爆要求的。
但是一般还是以控制室为主。

那么控制室是否进行抗爆设计的前提是:是否满足抗爆要求。
意思就是,根据厂区内的实际情况,分析爆炸危险源,利用专业的方法,对抗爆控制室进行爆炸荷载计算。
如果计算后,得到的控制室可能承受的最大超压、冲量在可以接受的范围内,那么可以不进行抗爆设计;反之则需进行。

你所说的“哪类控制室需要抗爆改造或加固的明确释义”的标准,其实应该就是抗爆计算的标准,据我所知已经有一个《石油化工过程风险定量分析标准》征求意见稿,可以作为参考。
至于加固的方案,可以参考中国石化既有建筑物抗爆治理指导意见。

其实做抗爆风险分析的计算还是有相当大的意义,因为抗爆控制室需要根据计算得到的结果,可以进行相应等级强度的抗爆设计。
如果是新建厂房,则可以直接通过总图布局来满足这一要求。
据我了解,浙江的天正院现在就有做抗爆控制室的设计和抗爆风险分析服务,如果有需求可以咨询一下。

 

发表于 2021-12-8 16:49:46

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zhu2005163VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江西省
海川大四  |  头衔:  【安全顾问】
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原有的无人机柜间怎么做?江西的管理部门由说法吗?

 

发表于 2021-12-23 14:47:36

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