海川化工论坛

用户名账户登录  

用户名密码方式登录

QQ

搜索
      输入要查询的主题编号:
查看: 741|回复: 17
收起左侧

[讨论] 目前国情下化工建设质量、安全无法保证的原因大论 [帖子3258898]

[复制链接]
已绑定手机
已实名认证
累计签到:264 天
连续签到:33 天
打赏TA
 论坛元老级参与者 化工设备与机械高级工程师 注册安全工程师
未开启企业信息展示

发表于 2021-10-4 10:54:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

加入化海川流,与近500万专业人互动

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
本帖最后由 书童 于 2021-10-4 13:27 编辑

前阵子我一直发现场问题贴,该到了总结和提高的时候了!

目前国情下化工建设质量、安全无法保证的原因大论

希望大家畅所欲言,分析深层次的原因,对精彩回复加大奖励力度
也可以把自己遇到的类似问题以小故事的形式进行剖析。




上一篇:仓库的“五距”
下一篇:牛XX的EPC,气动调节阀这样设计安装

 

声明:当前内容由会员用户名 书童 发布!权益归其或其声明的所有人所有 仅代表其个人观点,仅供学习交流之用

网友及版主海友依个人意愿的点评互动、推荐、评分等,均不代表本站认可其内容或确认其权益归属, 也不代表本站立场

平台上的信息及推广等由会员分享发布,浏览者请自行判断其内容真实性或可用性,并自负因使用相关信息造成的后果

本站系信息发布平台,仅提供信息存储服务,如您对此内容存在争议或认为侵犯您的权益,可联系我站举证删除处理,我站在线客服或致信service@hcbbs.com 188-4091-1640网站声明


已绑定手机
已实名认证
累计签到:421 天
连续签到:172 天

 成长值: 2124

煤化工技术 成员

化工高薪招聘群 成员

打赏TA
 工程师
未开启企业信息展示

发表于 2021-10-4 11:12:03 | 显示全部楼层
感觉还2个大的方面,一个是就是投资者的认识程度,一个是投入和效益比。

 

 

 

Peterpaul彼得保罗

 

当前内容由会员 威风的奥特曼。 发布,仅代表其个人观点不代表本站立场,更多见本主题1楼中“声明”相关内容


回复

使用道具 举报给管理员

已绑定手机
累计签到:3513 天
连续签到:8 天

经理讨论组 成员

打赏TA
TA还未设置个人专业头衔
未开启企业信息展示

发表于 2021-10-4 11:41:00 | 显示全部楼层
这个主题有点大。
我认为首先是国有制建设安装企业的改革不彻底,为什么这些企业走向海外就少有这样的问题?为什么民营建设安装企业就少有这样的问题?
其次,是建设工程承发包体制不健全,最低价中标仍然是不少建设单位审计监察部门优先考核指标。

点评

建设体制的资质管理制度,以前国有制建设安装企业凭借体制优势获得了总承包或专业承包的特级、一级等资质,有资质没能力(或少能力)不思进取,而许多新晋企业被资质门槛拦在门外,只能卖身挂靠,二包、三包、...,  详情 回复 发表于 2021-10-4 12:33

 

当前内容由会员 智者明 发布,仅代表其个人观点不代表本站立场,更多见本主题1楼中“声明”相关内容


回复

使用道具 举报给管理员

已绑定手机
累计签到:2421 天
连续签到:311 天
打赏TA
TA还未设置个人专业头衔
未开启企业信息展示

发表于 2021-10-4 12:03:30 | 显示全部楼层
听大家讲评。

 

当前内容由会员 中原人 发布,仅代表其个人观点不代表本站立场,更多见本主题1楼中“声明”相关内容


回复

使用道具 举报给管理员

已绑定手机
累计签到:3513 天
连续签到:8 天

经理讨论组 成员

打赏TA
TA还未设置个人专业头衔
未开启企业信息展示

发表于 2021-10-4 12:33:38 | 显示全部楼层
智者明 发表于 2021-10-4 11:41
这个主题有点大。
我认为首先是国有制建设安装企业的改革不彻底,为什么这些企业走向海外就少有这样的问题 ...

建设体制的资质管理制度,以前国有制建设安装企业凭借体制优势获得了总承包或专业承包的特级、一级等资质,有资质没能力(或少能力)不思进取,而许多新晋企业被资质门槛拦在门外,只能卖身挂靠,二包、三包、...,层层都要利润,层层盘剥,项目能好吗?

 

当前内容由会员 智者明 发布,仅代表其个人观点不代表本站立场,更多见本主题1楼中“声明”相关内容


回复

使用道具 举报给管理员

已绑定手机
已实名认证
累计签到:264 天
连续签到:33 天
打赏TA
 论坛元老级参与者 化工设备与机械高级工程师 注册安全工程师
未开启企业信息展示

 楼主| 发表于 2021-10-5 08:57:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 书童 于 2021-10-5 13:11 编辑

我看得到是:
1、这些中字头都不养技术工种了,省钱。遇到工程就从社会喊来,挥之即去。技术水平参差不齐,技术好的,技术差的都一齐干活,质量肯定参差不齐。
2、安全素质参差不齐,一旦进行处罚,集体抗拒,集体罢工,因为都是一起来的,不了了之!
3、承包商下面的施工队对文明施工、安全施工置之不理,只管干活,承包商又不愿意抽出人力进行现场规范化、施工垃圾处理。


 

当前内容由会员 书童 发布,仅代表其个人观点不代表本站立场,更多见本主题1楼中“声明”相关内容


回复

使用道具 举报给管理员

已绑定手机
累计签到:155 天
连续签到:1 天

已抛锚 成长值: 8811

打赏TA
TA还未设置个人专业头衔
未开启企业信息展示
发表于 2021-10-6 08:50:54 | 显示全部楼层
我任务有以下原因:一是目前整个行业的中标价格因素尤其是低价中标,促使整个行业的利润被压缩;二是安全费用的投入国家规定是1.5%,实际上在施工情况下是保证不了的,而且想搞好1.5%也是不够的(有个架子队和我说过钱给够花我都给你搭);三是人工成本在增高,而定额的变化跟不上;四是建设单位从自身投产等情况考虑也会有所退让,对制度执行缺乏严肃性,毕竟活要有人干;五是国字头企业的技术工人方面也基本上是劳务了,只不过是挂在自己单位下边的劳务公司,没有名额的。

 

当前内容由会员 byldegee 发布,仅代表其个人观点不代表本站立场,更多见本主题1楼中“声明”相关内容


回复

使用道具 举报给管理员

已绑定手机
累计签到:60 天
连续签到:1 天
打赏TA
TA还未设置个人专业头衔
未开启企业信息展示
发表于 2021-10-7 16:20:57 | 显示全部楼层
安全人:一定要把现场管好。现实:没人理你。
工程人:一定要把质量搞好。现实:没人可用。
管理层:一定要安全完工,质优量足。现实:安全人??? 工程人???。

 

当前内容由会员 dio7 发布,仅代表其个人观点不代表本站立场,更多见本主题1楼中“声明”相关内容


回复

使用道具 举报给管理员

累计签到:222 天
连续签到:3 天
打赏TA
TA还未设置个人专业头衔
未开启企业信息展示
发表于 2021-10-7 21:50:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 西风瘦马 于 2021-10-7 21:52 编辑

所有问题的根源来自于国家体制:
1、就是倒挂的问题。施工概算、图纸定额的调整远远跟不上人工费的涨幅,致使施工很难拿到利润,甚至存在你干活赔钱的大概率。目前业主为大,因为掌管经济大权,监督者为大,因为手握尚方宝剑,农名工为大,因为国家支持。中间的施工承包商实际上很难干,所以不是说不想养技术工人,而是养不起,养不动,国家也没相关政策支持。
2、就是劳动者素质的提升,并没有国家大政的支持。最近几十年,政策一直在向农村倾斜,不仅仅是经济的投入,还有就是对农民工的支持。我们的现有国情就是,原来的企业技校全都消失了,原来最好的培养技工的土壤没有了。取而代之的就是农民工兄弟浩浩荡荡进入各个领域从事劳动,石油化工施工企业也一样,从事艰苦而繁重的打工人,城里人已经懒得干了,有点文化的人已经不屑于干了,小年轻们已经不可能干了。所以,农民工已经是你不用也得用了,而且稍微有点技术的都是高价雇佣。怎么办?未来人工价格还会高涨,因为放眼望去,这些架子工,焊工,铆工等等年轻人很少。这个局面没有政策支持,很难靠企业全面改变。
3、我还想说一句的是:你所看到的只是局部,我认为正规项目上,我们的质量和安全管理已经日趋完善,比起以前有了很大的进步。尤其是中石化、中海油的项目,可以管到你怀疑自己能力!

 

当前内容由会员 西风瘦马 发布,仅代表其个人观点不代表本站立场,更多见本主题1楼中“声明”相关内容


回复

使用道具 举报给管理员

已绑定手机
累计签到:462 天
连续签到:1 天
打赏TA
TA还未设置个人专业头衔
未开启企业信息展示
发表于 2021-10-8 08:25:20 | 显示全部楼层
就是劳动者素质的提升,并没有国家大政的支持。最近几十年,政策一直在向农村倾斜,不仅仅是经济的投入,还有就是对农民工的支持。我们的现有国情就是,原来的企业技校全都消失了,原来最好的培养技工的土壤没有了。取而代之的就是农民工兄弟浩浩荡荡进入各个领域从事劳动,石油化工施工企业也一样,从事艰苦而繁重的打工人,城里人已经懒得干了,有点文化的人已经不屑于干了,小年轻们已经不可能干了。所以,农民工已经是你不用也得用了,而且稍微有点技术的都是高价雇佣。怎么办?未来人工价格还会高涨,因为放眼望去,这些架子工,焊工,铆工等等年轻人很少。这个局面没有政策支持,很难靠企业全面改变。

 

当前内容由会员 wwwoop 发布,仅代表其个人观点不代表本站立场,更多见本主题1楼中“声明”相关内容


回复

使用道具 举报给管理员

已绑定手机
累计签到:24 天
连续签到:1 天

换热器设备技术圈 成员

煤化工技术 成员

打赏TA
TA还未设置个人专业头衔
未开启企业信息展示
发表于 2021-10-8 13:41:49 | 显示全部楼层
主要还是不舍得花钱

 

当前内容由会员 zhanghouqing 发布,仅代表其个人观点不代表本站立场,更多见本主题1楼中“声明”相关内容


回复

使用道具 举报给管理员

已绑定手机
累计签到:384 天
连续签到:5 天
打赏TA
TA还未设置个人专业头衔
未开启企业信息展示
发表于 2021-10-8 13:56:38 | 显示全部楼层
楼上各位分析的都很有道理,我也表达一下我的看法,因角度不同,不喜勿喷,同时欢迎交流。
其一是低价中标。工程建设也是商业行为,最终目标还是利益,所以导致中标后都在考虑从各方面节省成本,利润最大化,大承包单位几乎没有自己的施工人员,全靠分包单位的力量,分包单位更是层次不齐,临时组队,没有默契,没有管理理念,没有配合,全是各自为阵。
其二是承包单位的技术力量。同资质的承包单位,技术力量有差别,同一个单位,技术人员有差别。新人担任技术员的大有人在,技术人员,没有稳定的技术培养,靠在在摸索中成长,长点心的负责任的做事,有的鲜有作为。
其三是人才的流动很严重,好的人员,无论是施工人员还是技术人员,承包单位很难留住人,公司整体利润不足以满足优秀人才的薪资匹配,在现有大环境下,人们压力很大,跳槽成为了很常见的事情。
其三是绝大部分承包单位的管理人员能力不强,经验短缺,执行力更弱,往往很多好的制度最后都是流于形式,很多项目部领导吃拿卡要,分包单位根本不会把这些制度放在心上,不执行,再好的管理也是空中楼阁。
其四是很多的项目的竞争力不足,也就是产品的市场,往往会拖垮承包单位,鄙人亲身经历,一个项目合同一个亿多点,变更三千万,结算完成后欠2000万四五年,因产品的价格与项目立项时变动幅度较大,投产后基本不赚钱,欠承包商的钱迟迟不给,诉讼吧,破坏了市场潜规矩,以后没得事做,不走法律途径吧,迟迟拿不到尾款,导致施工单位进入了拆了东墙补西墙的恶性循环中。
其五是安全、质量和进度的矛盾,每一个项目都是在赶工期,只是松紧的程度不同而已,工期的确定几乎是建设单位确定的事情,大部分都不合理,根本不会考虑细节的进度。每一个项目都是十万火急的做,很多管理的流程实行的时间少之又少,分包单位连进度都不能保证,怎么会保证质量保证安全。没有时间,没有人员,没有资金。
其六是设计院和监理单位的问题,建设单位和设计院的沟通不彻底,前期考虑不充分,变更多如雪花,施工单位返工更改较多,很大程度上影响质量;监理单位当然有专业的,但很多也是临时性组建,多为准退休人员,为了利益放弃准则的事比比皆是。
总之,改变建设工程质量安全的路还很长,且行且珍惜吧。

 

当前内容由会员 沙泉乡代言人 发布,仅代表其个人观点不代表本站立场,更多见本主题1楼中“声明”相关内容


回复

使用道具 举报给管理员

已绑定手机
累计签到:349 天
连续签到:1 天

化工高薪招聘群 成员

打赏TA
 资深车间主任
未开启企业信息展示
发表于 2021-10-8 17:05:47 | 显示全部楼层
把“内忧外患”这四个字好好解读,就能找到解决的办法。请大家畅所欲言。设计方、施工方、建设方包括送审的地方政府审批部门。好好解读。最好也能听听投资大佬对“内忧外患”解读。

 

当前内容由会员 老张藤 发布,仅代表其个人观点不代表本站立场,更多见本主题1楼中“声明”相关内容


回复

使用道具 举报给管理员

累计签到:410 天
连续签到:5 天
打赏TA
TA还未设置个人专业头衔
未开启企业信息展示
发表于 2021-10-9 07:52:22 | 显示全部楼层
1、现有甲方公司的技术储备不足,人员短缺,大量的人员调动到后勤等工作清闲待遇不低的岗位,搞搞D建,搞搞宣传,搞搞制度,具体干活的人手不足,人手不足则工作量大,无法管理到位,并且无法进行继续学习充实自己。
2、监理公司起到的作用达不到应该起的作用。
3、乙方建设公司的转包问题并未解决,大公司来了就是来几个管理人员,负责关系疏通,打打交道,技术骨干少。
4、分包的施工队低价中标,平时无技术与业务储备,管工焊工临时拉人,参差不齐。
5、设计院的设计也存在很大问题,不跑现场,估计出图,
6、时间紧任务重,凡是项目,一级压一级层层加码,本来工期1年的,能压到半年,这些都加大施工难度,管理难度
反正这些问题,上面的是不会管的

 

当前内容由会员 southgod 发布,仅代表其个人观点不代表本站立场,更多见本主题1楼中“声明”相关内容


回复

使用道具 举报给管理员

已绑定手机
累计签到:263 天
连续签到:2 天

感悟人生感谢生活 成员

打赏TA
TA还未设置个人专业头衔
未开启企业信息展示
发表于 2021-10-9 11:18:46 | 显示全部楼层
同志们,说的存在,只是谁严重谁轻点。看看都心冷,最主要还是领导和老板是怎么看待的,领导看政绩,老板看效益,新安全法的出台希望好些,个人认为安全法的难点在执行,建设工程的潜规则太多,明知是漏洞,可谁也不敢碰,最后酿成大事故就开始追责,但是人命就是追责能追回来的?

 

当前内容由会员 zeng428690 发布,仅代表其个人观点不代表本站立场,更多见本主题1楼中“声明”相关内容


回复

使用道具 举报给管理员

已绑定手机
累计签到:2115 天
连续签到:2 天
打赏TA
 设备可靠性交流版 资深参与者
未开启企业信息展示
发表于 2021-10-11 13:01:02 | 显示全部楼层
低价中标,归根接底还是成本和意识的问题。

 

当前内容由会员 tianyewei 发布,仅代表其个人观点不代表本站立场,更多见本主题1楼中“声明”相关内容


回复

使用道具 举报给管理员

已绑定手机
累计签到:2598 天
连续签到:7 天
打赏TA
TA还未设置个人专业头衔
未开启企业信息展示
发表于 2021-10-15 15:32:57 | 显示全部楼层
1.工期;2.施工队伍、人员素质;3.管项目建设的没有实际权限,没法给工程施工考核

 

当前内容由会员 wsj4103 发布,仅代表其个人观点不代表本站立场,更多见本主题1楼中“声明”相关内容


回复

使用道具 举报给管理员

已绑定手机
累计签到:383 天
连续签到:4 天
打赏TA
TA还未设置个人专业头衔
未开启企业信息展示
发表于 2021-10-16 08:29:52 | 显示全部楼层
设计单位理论和实际结合能力;施工单位的综合技术管理和个人技术能力,大国工匠如何体现?;施工过程现场质量监管,预判性监管不到位;主要是设计、施工、使用单位没用真正形成合力各自为政。

 

当前内容由会员 wang_LWUH 发布,仅代表其个人观点不代表本站立场,更多见本主题1楼中“声明”相关内容


回复

使用道具 举报给管理员


          特别提示:本站系信息发布平台,仅提供信息内容存储服务,请勿发布有权属争议内容(不能公开传播或无所有权的出版物、涉密内容)不听劝告后果发布人自负!造成平台或第三方损失的,依法追究相关责任。
          请遵守国家法规;不要散播涉爆类、涉黄毒赌类、涉及宗教、政治议题等信息   

     

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

平台提醒上一条 /2 下一条

联系我们
关注我们
回到顶部

 

关于我们  -  隐私协议    -  网站声明   -  投放广告   -  企业会员   -  个人会员  -  管理统计

化海川流  -  海川市场    -  众包悬赏   -  分类信息   -  视频学课   -  在线计算  -  单位换算

联系电话18840911640(微信同号)   0411-88254066      客服化海: 点击这里给我发消息   

电子邮箱 service@hcbbs.com

GMT+8, 2021-10-25 05:37   平台统计:   

化海川流(hcbbs.com) Copyright By ,0.611734 second(s), 241 queries , Redis On.

辽公网安备21100302203002号  | 辽ICP备17009251号  |  辽B2证-20170197