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[原创] 国内外搪玻璃产品的技术与质量差距 [帖子3249918]

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发表于 2021-8-25 09:41:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 LZD420983 于 2021-8-25 15:27 编辑

本人曾在某外资待过数年,后个人发展需要离开,在其他公司参观并采购过6,7家国内搪瓷(搪玻璃)企业,对此产品我深有感触
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图1、2、3是在相同的拍摄条件和拍摄装备下不同工艺产品的效果图,可以很明显看到感官上的巨大差异。
差异的存在我个人认为有以下几个因素:
1.观念:好的产品需要好的设计、材料、一流的设备及优异的加工工艺做保证,这些都需要不少的投入。好多企业偷工减料(比如为了省钱钢板厚度尽可能薄)、弄虚作假以次充好(出现问题故意掩盖,反正客户是马大哈又不懂)。

2.技术本身差距:国外有100多年的历史,积累了很多失败经验。国内虽然有大几十年历史,经验上依然有限

3.原材料本身差距:优质瓷釉基本上都是国外的,某外资企业的瓷釉是独家生产独家使用,不对外销售,因而在自己把好质量的观的情况下可以一直维持自己的领先优势。而原材料的研究是基础性研究,国内很少有私人企业愿意在此事上下功夫,国内习惯赚快钱,这种高投入,长周期,未来不定的事没几个人愿意干,除了国家主导的科研院所。

4.工艺水平差距:实际上可以规为技术差距。本人在展会上遇到过几次国内某些企业的高管,谈及这个行业的时候,好几个人对国外技术不屑,说XXX企业也就那样,没什么了不起,然而自己的产品质量却不值一提。我这么说并不是扬他人威风,灭我们自己的志气。只是有时候见他们这样,我觉得有点妄自尊大,却又不努力把产品搞好,光赚些嘴皮子上的痛快。我多次强调搪瓷(搪玻璃)产品是个精细活,不踏实,搞胡夸,动嘴不动手是没用的

5.质量控制:搪玻璃产品是我遇到的最讲究细节的一个产品,一处疏漏,往往后面的工序做的再好,也是个次品。细节太多,每个岗位都得有专人把控。而我去某些供应商处查验设备的时候发现部分小厂没有搪瓷面检验的照明灯、某个厂没有测厚仪,那就更别提搪瓷厚度控制啦。列举几例控制不严的典型例子供大家讨论(出于保护部分企业需要,点到为止):1)R角质量很差  2)各岗位没有专人,好多工人监职多责  3)队伍不够,临时工来凑 4)没有完善的过程控制  5)搪烧炉渣  6)搪烧时间及工艺差距非常大.......
6.制度及国情差异:西方是私有制,企业大多是家族企业,历经几代人,所有失败的经验数据得有完整的文字积累。而我们也有很多私人企业,往往3,5年生命周期就没了,企业没了,所经历的故事没有得到完整的保留和传承,有的只是零碎的只言片语,难以形成完善的体系,知识和技术没有能够传承整合。这个是我个人的观点。
      太多不一一列举了仅以此文共勉 ,欢迎反驳






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发表于 2021-8-25 11:06:49 | 显示全部楼层
本人个人认为赞同,不知道是否了解我们正源公司

 

 

 

Peterpaul彼得保罗

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正源的高端是日本八光,还会双面釉,对吧?  详情 回复 发表于 5 天前
你们 虽然没去 但是很熟了  详情 回复 发表于 2021-8-25 12:52

 

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发表于 2021-8-25 11:57:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 王根荣 于 2021-8-26 07:51 编辑

总结的很好,但是漏掉了一条最关键的:低价中标。同一台反应釜,规格相同,技术参数相同,国内招标采购中标价22万元人民币中标,报价23.6万元人民币的太贵了,不行。而采购国外产品时又是什么价呢?我告诉你:17.3万美元成交。在这种市场规则下国内制造业还有那份精益求精的真情吗?

点评

低价中标是个普遍存在的问题,对于搪玻璃这种专业性比较强的设备,选用低价中标则面临极大风险。对于大部分客户来说,他们辨识不了搪玻璃产品质量好坏,任凭供应商天马行空,在客户眼里看着可能大家都差不多。  详情 回复 发表于 2021-8-25 13:47

 

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 楼主| 发表于 2021-8-25 12:52:05 | 显示全部楼层
南京正源集团-彭亮 发表于 2021-8-25 11:06
本人个人认为赞同,不知道是否了解我们正源公司

你们  虽然没去 但是很熟了  

 

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 楼主| 发表于 2021-8-25 13:47:21 | 显示全部楼层
王根荣 发表于 2021-8-25 11:57
总结的很好,但是漏掉了一条最关键的:低价中标。同一台反应釜,规格相同,技术参数相同,国内招标采购中标 ...

      低价中标是个普遍存在的问题,对于搪玻璃这种专业性比较强的设备,选用低价中标则面临极大风险。对于大部分客户来说,他们辨识不了搪玻璃产品质量好坏,任凭供应商天马行空,在客户眼里看着可能大家都差不多。既然差不多,当然买最便宜的。有人会问,你价格高这么多,我还不如买便宜的买n台备用......制药行业能这么玩吗?

 

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发表于 2021-8-25 13:49:18 来自手机版 | 显示全部楼层
一份价钱,一份货!大家都懂得。

 

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发表于 2021-8-25 13:52:22 来自手机版 | 显示全部楼层
本人从此行四十余年,全球各制商的产品全都阅历。价格是衡定质量的唯一标准!

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价格本身涵盖的因素很多:成本、价值、技术含量。很多是肉眼不可见的。  详情 回复 发表于 2021-8-25 14:11

 

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 楼主| 发表于 2021-8-25 14:11:51 | 显示全部楼层
杨文清 发表于 2021-8-25 13:52
本人从此行四十余年,全球各制商的产品全都阅历。价格是衡定质量的唯一标准!

价格本身涵盖的因素很多:成本、价值、技术含量。很多是肉眼不可见的。

 

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发表于 2021-8-25 20:00:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 王根荣 于 2021-8-26 07:53 编辑
王根荣 发表于 2021-08-25 11:57
总结的很好,但是漏掉了一条最关键的:低价中标。同一台反应釜,规格相同,技术参数相同,国内招标采购中标价22万元人民币中标,报价23.6万元人民币的太贵了,不行。而采购国外产品时又是什么价呢?我告诉你:17.3美元成交。在这种市场规则下国内制造业还有那份精益求精的真情吗?<br />

17.3万美元,么便宜吗?

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如果正式的商务合同中少了这么个重要单位,我想绝大多数客户会善意的提醒下的  详情 回复 发表于 2021-8-26 07:40

 

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 楼主| 发表于 2021-8-26 07:40:29 | 显示全部楼层
wx_无鱼14574 发表于 2021-8-25 20:00
17.3美元,这么便宜?

如果正式的商务合同中少了这么个重要单位,我想绝大多数客户会善意的提醒下的

 

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发表于 2021-8-30 15:02:52 | 显示全部楼层
……作为内行人,楼主应该就所发图片中的搪瓷质量好坏的判断方法,应该看什么方面,给大家讲一讲,我们也学习学习,毕竟大部分使用搪瓷设备的化工人没有这个能力,先感谢一下

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这个门道多的,对于不懂的用户,那就按照标准检。至于过程控制客户肯定是不懂的,可以找第三方或者中途增加几次过程检验,总能引起供应商重视的,哪怕你去就做做样子,肯定会起到积极的效果。但是不能胡乱指挥,毕竟  详情 回复 发表于 2021-8-30 16:14
一份价钱一分货吧  发表于 2021-8-30 16:07

 

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 楼主| 发表于 2021-8-30 16:14:42 | 显示全部楼层
jhtly 发表于 2021-8-30 15:02
……作为内行人,楼主应该就所发图片中的搪瓷质量好坏的判断方法,应该看什么方面,给大家讲一讲,我们也学 ...

这个门道多的,对于不懂的用户,那就按照标准检。至于过程控制客户肯定是不懂的,可以找第三方或者中途增加几次过程检验,总能引起供应商重视的,哪怕你去就做做样子,肯定会起到积极的效果。但是不能胡乱指挥,毕竟这个是比较专业的东西

点评

…谢谢回复…其实对于使用者来说,我们想知道有没有比较直观的,从搪瓷表面看,好的或差的具有什么特征,类似纹理或光洁度之类的,对初步判断能提供一个依据的东西,我们厂进的搪瓷设备管件,同常就是做一下电火花检  详情 回复 发表于 2021-8-31 09:30

 

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发表于 2021-8-31 09:30:02 | 显示全部楼层
LZD420983 发表于 2021-8-30 16:14
这个门道多的,对于不懂的用户,那就按照标准检。至于过程控制客户肯定是不懂的,可以找第三方或者中途增 ...

…谢谢回复…其实对于使用者来说,我们想知道有没有比较直观的,从搪瓷表面看,好的或差的具有什么特征,类似纹理或光洁度之类的,对初步判断能提供一个依据的东西,我们厂进的搪瓷设备管件,同常就是做一下电火花检测……还有你发的三张照片,按照质量好坏,不妨从直观的角度点评一下,让我们长长见识

点评

搪瓷管件的话跟搪瓷釜的制造工艺不一样,而且特别是小管道,里面是无法看到无法修补的,只能采取电火花辅助检验看是否导电,至于其瓷釉的质量怎么样,厚度是否均匀,管子直线度?椭圆度?这些只能靠供应商的工艺去保  详情 回复 发表于 2021-8-31 10:20
搪瓷如果单看表面的话, 那是比较肤浅的表面的,不是干搪瓷的人看到可能觉得都差不多。就拿我上传的几个图来说,1,2,3质量递减。如果表面都过不去,“装修的隐蔽工程”他就更做不好了。如果想进一步讨论,欢迎加我微  详情 回复 发表于 2021-8-31 10:10

 

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 楼主| 发表于 2021-8-31 10:10:37 | 显示全部楼层
jhtly 发表于 2021-8-31 09:30
…谢谢回复…其实对于使用者来说,我们想知道有没有比较直观的,从搪瓷表面看,好的或差的具有什么特征, ...

搪瓷如果单看表面的话, 那是比较肤浅的表面的,不是干搪瓷的人看到可能觉得都差不多。就拿我上传的几个图来说,1,2,3质量递减。如果表面都过不去,“装修的隐蔽工程”他就更做不好了。如果想进一步讨论,欢迎加我微信讨论沟通,一起学习

 

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 楼主| 发表于 2021-8-31 10:20:57 | 显示全部楼层
jhtly 发表于 2021-8-31 09:30
…谢谢回复…其实对于使用者来说,我们想知道有没有比较直观的,从搪瓷表面看,好的或差的具有什么特征, ...

搪瓷管件的话跟搪瓷釜的制造工艺不一样,而且特别是小管道,里面是无法看到无法修补的,只能采取电火花辅助检验看是否导电,至于其瓷釉的质量怎么样,厚度是否均匀,管子直线度?椭圆度?这些只能靠供应商的工艺去保证。搪瓷管线在出厂前的成品率并不高,因为采用的是倒釉工艺中途无法处理,设备采用的是喷釉,人可视可进入,可以中途处理

 

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发表于 2021-8-31 11:09:40 | 显示全部楼层
我觉得产品这个东西一定要跟价格绑在一起。差的东西可以用5年,价格5w,中档的可以用10年,价格12w,进口优质的可用20年价格30w。因此,市场会根据企业需求出现不同质量的产品,企业买东西得根据自己需求量力而行。有些东西不是我们做不到,而是没必要~~

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是的,能用都好说,就是寿命长短问题,就怕不能用的,而且你还不知道存在啥风险,完全不受控,那就麻烦了  详情 回复 发表于 2021-8-31 12:15

 

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medjohn 发表于 2021-8-31 11:09
我觉得产品这个东西一定要跟价格绑在一起。差的东西可以用5年,价格5w,中档的可以用10年,价格12w,进口优 ...

是的,能用都好说,就是寿命长短问题,就怕不能用的,而且你还不知道存在啥风险,完全不受控,那就麻烦了

 

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发表于 2021-8-31 20:24:31 | 显示全部楼层
德地氏值得信赖

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都是时间、失败中沉淀下来的  详情 回复 发表于 2021-9-1 07:47

 

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 楼主| 发表于 2021-9-1 07:47:23 | 显示全部楼层

都是时间、失败中沉淀下来的

 

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谢谢分享

 

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