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燧石技术

[讨论] 业主提供了工艺包,设计院能做什么含金量的工作

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S20060607VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
海川小学6年  |  头衔:  TA未设置 
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发表于 2017-2-28 17:24:09

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S20060607VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
海川小学6年  |  头衔:  TA未设置 
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发表于 2017-2-28 17:24:26

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海川化工2014VIP会员 永久VIP | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
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事实就是这样,很多设计院在做的其实是工程化,不具备开发工艺包的能力。

 

发表于 2017-3-1 08:29:36

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FoenixVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
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本帖最后由 Foenix 于 2017-3-1 09:33 编辑

我了解的造纸制浆行业的工艺包都是国外提供的工艺包,深度挺深的。工艺专业主要做的是用三维软件进行配管、出设备制作图并合理布置、复核工艺包是否满足业主需求,以及一些辅助系统的工艺设计比如温水系统、清水系统、白水回收等等。
我也经常在想,工业项目的工艺专业是核心专业,它是否有强劲竞争力是决定设计院上限的根本,然而除了石油石化行业,其他的设计院貌似都没有工艺研发的能力,只是在做施工相关的工作,略微底层了些

 

发表于 2017-3-1 09:31:08

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是的,只有大院才有自己的核心工艺包,而工艺包才是真正的工艺开发,流程设计,而现在的设计院其实就是配管而已  详情 回复 发表于 2017-3-1 09:41
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小小打工仔楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川大学二年  |  头衔:  TA未设置 
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Foenix 发表于 2017-3-1 09:31
我了解的造纸制浆行业的工艺包都是国外提供的工艺包,深度挺深的。工艺专业主要做的是用三维软件进行配管、 ...

是的,只有大院才有自己的核心工艺包,而工艺包才是真正的工艺开发,流程设计,而现在的设计院其实就是配管而已

 

发表于 2017-3-1 09:41:09

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xyfeng007VIP会员 永久VIP | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
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工艺包的工艺负责技术先进、流程畅通。设计院的工艺负责系统安全,操作方便;侧重点不同

 

发表于 2017-3-1 13:32:35

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shq.lVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP安徽省
海川大学四年  |  头衔:  【高级工程师+化工】
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小小打工仔 发表于 2017-2-23 13:26
这个其实就是配管和设备布置的事,但工艺的东西工艺包都有了,所以设计院在工艺方面没什么含金量的东西? ...

你说创造性的东西,只剩下公用工程了——节能就是在这一环节,是最具有创造性的,但好像没有几个设计院愿意做。我城市里的原化工部管理的甲级大院,都不做公用工程系统的节能优化、节水优化。所以含金量在于设计院自己是如何想的。

 

发表于 2017-3-1 18:23:13

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shq.lVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP安徽省
海川大学四年  |  头衔:  【高级工程师+化工】
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waaabc 发表于 2017-2-23 15:35
话说这设备布置,也是一个含金量很高的活,好的设计院可以布置得很有空间感,人员、物料、能耗都能找到一个 ...

现在的设计院没人做你所说的

 

发表于 2017-3-1 18:24:14

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huagongjiaVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
海川初二  |  头衔:  TA未设置 
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话说这设备布置,也是一个含金量很高的活,好的设计院可以布置得很有空间感,人员、物料、能耗都能找到一个

 

发表于 2017-3-1 19:07:53

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mingxiang77777VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP河南省
海川大学一年  |  头衔:  TA未设置 
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有了工艺包,只是有了工艺计算的基础数据,根据它要变成pfd图,pid图,一些列计算,比如热容量平衡计算,公用工程平衡量的计算,工艺专业要给设备专业提条件,设备专业再进行计算、选材、设计,工艺专业还要给仪表专业提条件,仪表再进行设计,仪表专业再搞仪表选型设计。所有动设备负荷出来后,还要给电气专业提条件等。还有很多,给供排水提条件,安全专篇,消防专篇、为环保预评价报告,安全预评价报告提条件等,还有总图专业,总图布置,必须通过安全预评价等,还有工业厂房设计,最后才是工艺管道计算,配置。另外,设计院还要编制工艺说明书,操作规程,化验室配置方案等等。有点乱想到哪写到哪儿!

 

发表于 2017-3-2 08:18:54

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详细的工艺包里面都已经包含了pid和计算了  详情 回复 发表于 2017-3-2 08:36

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专业设计,这个含金量就不少,你找个小公司设计和设计院的设计,图做好一对比就知道什么含金量了

 

发表于 2017-3-2 08:29:06

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小小打工仔楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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mingxiang77777 发表于 2017-3-2 08:18
有了工艺包,只是有了工艺计算的基础数据,根据它要变成pfd图,pid图,一些列计算,比如热容量平衡计算,公 ...

详细的工艺包里面都已经包含了pid和计算了

 

发表于 2017-3-2 08:36:38

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CR77777VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP浙江省
海川小学1年  |  头衔:  TA未设置 
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工艺包只是包含能满足生产需求的理论数据,实际上有些并不能满足现行的国家规范,这就需要设计院去核实、修改并重新设计,完善工艺控制流程。比如有的业主觉得工艺很简单的,但其实它属于危险工艺(或者属于重大危险源),那基本上业主提供的仪表控制方案就不一定满足规范,就需要按规范设计了

 

发表于 2017-3-2 09:27:28

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工艺包的深度并不是确定的,国内基本都在参照中石化的工艺包规范进行谈判。工艺包的原则深度应满足下游设计的需要,如基础设计或初步设计,详细设计等。工艺包一般会包括两部分:工艺设计部分(PFD&物料平衡,工艺描述,设备的工艺数据表等),初步的工程设计部分(P&IDs,材质,管件&管线数据,仪表数据,分析及操作手册等)。如果有合格的工艺包,工程公司/设计院的工艺专业的主要任务是工艺系统核算和向各下游专业提条件,即将工艺包中的数据转化成各下游专业需要的文件。对个人来说,能拿到一个工艺包文件其实是很幸运的事,可以研究学习的很多。换位思考一下,如果你作为该工艺的设计负责人,你会怎么做,而工艺包中怎么做的,为什么会这么做。一个工艺包研究下来,个人能力基本就升级了,核心竞争力也有了。

 

发表于 2017-3-2 09:30:52

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maris424VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江西省
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按理讲的话,设计要校核各项参数,包括经济参数。

 

发表于 2017-3-2 10:00:22

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都是废话,主要一点,人家有设计资质,那几个专业的章和设计院的公章值钱,审查机构也认可。而你没有,自己出的图纸审查机构不认可。

 

发表于 2017-3-11 15:06:42

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战虾VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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工艺包按道理就是业主提供的,业主没有你去买,设计院提供那要另外收费。工艺包的东西也不是拿来就用的,设计院根据国家规范姣核,图纸规范化

 

发表于 2017-3-21 18:39:21

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aiwhereVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP河北省
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我觉得一般设计院,含量最高的就一方面:设计资质。 大的设计院含金量高的东西可就多了

 

发表于 2017-3-23 09:07:29

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楼上正解。多数设计院其实就是挣点儿苦力和卖章的钱  详情 回复 发表于 2017-7-28 14:24

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aiwhere 发表于 2017-3-23 09:07
我觉得一般设计院,含量最高的就一方面:设计资质。 大的设计院含金量高的东西可就多了

楼上正解。多数设计院其实就是挣点儿苦力和卖章的钱

 

发表于 2017-7-28 14:24:19

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mengshiyu_HNYMVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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设计院只有中国才有,国外是没有设计院的,都是工艺包方直接做工程设计的工作。
所以国外的工艺包等于国内的工艺包+国内的设计院。
就国内而言,
工艺包负责化工工艺,负责产品能不能生产出来,产品合不合格。
设计院负责出施工图纸,负责安全,节能,降低生产成本。

 

发表于 2017-8-1 10:20:48

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