【JST-052】煤、天然气、生物质间接液化技术一对一求助办公室

武汉凯迪电力在做这个项目，几个月前还在招人，其他的单位我不了解。
但我认为这个项目未来可能不错，目前我比较看好煤制烯烃和褐煤提质

yuansss 发表于 2012-8-9 14:45

                               
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Mr. Fossil Zhang, 您好：

我想了解一下生物质合成油，我们那有很多竹子，不知道是不是可以作为原料，如 ...

正如twinkler所说，我最近工作很忙，几乎没有时间来海川，你问的问题，我已经站内短信帮你介绍了一个武汉凯迪的人，你可以直接跟他联系一下。

我想问下，石油液化气中碳四烯烃的热值（标况条件下）？

新手，主要来向前辈学习

yuansss 发表于 2012-8-9 14:45

                               
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Mr. Fossil Zhang, 您好：

我想了解一下生物质合成油，我们那有很多竹子，不知道是不是可以作为原料，如 ...

问的问题很实际。

武汉凯迪目前正在中试装置建设中。不知道你想看多大规模的。我们这边目前在做小规模的生物质制油，如有兴趣，可以具体交流一下。站内短信联系。

yangguangshak 发表于 2012-8-10 14:06

                               
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我想问下，石油液化气中碳四烯烃的热值（标况条件下）？

对于纯组分来说，生成热就是它的低位热值。在很多参考书甚至课本上，都能够查到25C的生成焓。

twinkler 发表于 2012-8-9 15:15

                               
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张版可能比较忙！
他目前上论坛不是很多！
你的问题知道一些。

这位twinkler同学，你的回答中有一条是值得商榷的，就是所谓污染的问题。
不知道污染指的是什么？在煤制油行业，有关污染、水耗、能耗、煤耗等等的错误信息已经太多了

非常专业的一个帖子                  

浮云遮眼 发表于 2012-8-14 19:43

                               
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这位twinkler同学，你的回答中有一条是值得商榷的，就是所谓污染的问题。
不知道污染指的是什么？在煤制 ...

      生物质气化这个工段污染不会小，几吨生物质能够合成一吨油？生物质中元素比较复杂，硫、氮含量都比较高，污染是肯定的，污水，废气肯定会产生。
再有，生物质原料中含有泥土，最终变成灰渣。在实验室里，用些干净的秸秆做实验，可能看不见灰渣。但大量的收集生物质的过程中会夹杂泥土，植物
生长过程中吸附很多灰尘，最终会变成灰渣。
      这是气化工段的污染。
      FT工段流程比较长，涉及的单元也比较多，污染也不小。
      还有就是能耗比较大，如果以煤为原料发电和产蒸汽，污染也很大。
      煤化工是让人很纠结的行业。

yangguangshak 发表于 2012-8-10 14:06

                               
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我想问下，石油液化气中碳四烯烃的热值（标况条件下）？

在45170-45750kJ/kg，烃类的热值主要有氢碳比和分子量决定。相差不大。

很好的帖子，让我学到很多东西，继续关注

您好！很庆幸能看到你的帖子尤其是针对催化剂选型方面的阐述，我也是从事FT合成的，不知道间接液化的发展前景如何。

twinkler 发表于 2012-8-17 16:12

                               
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生物质气化这个工段污染不会小，几吨生物质能够合成一吨油？生物质中元素比较复杂，硫、氮含量都比 ...

这里需要澄清的是，什么是污染，是指过程中必须排放到环境的有害物质，或者有其他的定义？
你那些“肯定”“应该”之类的术语，也许需要用更具体的数字来表达，最好跟相关的行业比较会更有说服力。
对生物质来说，很多吨才能合成1吨油，大多以CO2和水的形式排放了，如果这就是污染的话，电厂每天都在排放大量的CO2 ，人类每天也都在排放CO2呢。
比如硫，真的必须脱除，不过是可以回收的，无需排放到大气中，至于生物质中其他的有害物质，都在灰里头了，灰可以是很好的农作物肥料。
我负责任地说，费托合成工段的排放污染，接近于零，因为合成气是严格净化的，而费托合成的产物水中，含氧化合物都是常规的小分子，要排放的话，很容易处理，常规中和化学处理就行了。如果是水煤浆技术的煤液化，这些水甚至不需要处理，直接用作前段的工艺水就可以了。

浮云遮眼 发表于 2012-9-30 06:31
这里需要澄清的是，什么是污染，是指过程中必须排放到环境的有害物质，或者有其他的定义？
你那些“肯 ...

言如尊名！知己者明，知人者智。既然浮云遮眼，怎能明智？不如自己作发光体，客观的与大家交流，一展老专家的风采。

twinkler 发表于 2012-10-6 20:41

                               
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言如尊名！知己者明，知人者智。既然浮云遮眼，怎能明智？不如自己作发光体，客观的与大家交流，一展老专 ...

由于这样那样非技术的原因，合成油业内有很多不实的说法，比如污染大、水耗高、能耗高等等，都是外行话。科学工作者需要的是严谨的态度，结论性的叙述都应该有事实的支持，尤其是不以讹传讹。我也就是偶然说说而已，没有其他的意思。

浮云遮眼 发表于 2012-10-10 11:50

                               
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由于这样那样非技术的原因，合成油业内有很多不实的说法，比如污染大、水耗高、能耗高等等，都是外行话。 ...

      你先把合成油弄清楚再说。合成油概念太大了，如果你说的是狭义的FT合成单元还算准确。煤基合成油，不管是间接液化，还是直接液化，用水量都很大（这是与炼油行业相比）。除了原料成本，合成油无法与炼油相比，这是事实。合成油是对炼油的补充，如果原油足够用就不会出现合成油。如果合成油污染下，水耗低，能耗低，原料成本低，技术成熟，早就取代炼油厂了。如果你说得是对的，那么炼油行业的人脑子都进水了。
      你讲到科学，首先面对事实。

twinkler 发表于 2012-10-13 21:00

                               
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你先把合成油弄清楚再说。合成油概念太大了，如果你说的是狭义的FT合成单元还算准确。煤基合成油， ...

如果说浮云遮眼对合成油不了解，那版里估计没几个人算了解的了。他在美国从事合成油相关技术研发多年，参与过大型合成油装置的设计建造和运行，在这方面的经验积累，国内能找出来的估计不多。
大家都再说煤制油耗水，污染大，能耗高，但是有几个人真正搞清楚这些缺点是从哪来的呢？很多人都是人云亦云，跟在所谓的专家后面凑热闹，更有人为了某些目的和利益关系，为了贬损煤制油，睁眼说瞎话。比如有人说媒制油这也不好那也不好，但是对煤制烯烃却赞赏有加，呵呵，好像煤制烯烃没有这些问题一样。
浮云的意思很明白，要从正确的角度和科学的角度去看待一件事，那么如何正确科学的看待呢，首先得对看待的这件事有清楚和深入的认识，但是很多人并没有清楚的认识。
举个很简单的例子，当年SASOL在中国推销煤制油技术时最开始推荐的是高温流化床技术，可是国内认为这个技术是落后的技术，所以SASOL后来给的是国内所认为的先进技术：低温浆态床技术，其实呢，国内首先没搞明白为什么要做煤制油，煤制油到底可以做什么，更没搞明白对于煤制油技术来说，什么才是先进的，什么才是值得引进的。SASOL几十年在煤制油和天然气制油方面摸爬滚打形成的成熟经验、科学理念、整体的工艺思路、上下游的工艺配套才是我们真正要去学习的。SASOL有没有缺点，当然有，有没有走过弯路，也有。我们要学习和引进的就是他们如何解决问题的过程，而不是他们最终得到的结果。
同样，现在很多人对待煤制油的态度我很反感，为什么反感，因为很多反对的人根本不知道什么是煤制油技术，很多人都是跟着别人说，不管哪个人说的对不对，以讹传讹就这么形成观点了。
煤制油的水耗、污染和能耗主要来自哪里？煤气化（合成工段本身的这些问题是很少的，产物加工更是和炼油类似），为什么会有这些问题？技术水平低、成本所限，能不能解决？能，就看想不想解决，怎么解决了。
同样，涉及煤气化的太多了，都会有这些问题，以后不要把棒子都打到煤制油一个身上。
另外，不要总拿炼油和合成油比，有什么好比的，没有比较的基础嘛，中石化做合成油做着欢着呢，他们脑子进水了？
你要说炼油水耗低、能耗低、污染低，我还说合成油的产品比炼油干净的多，柴油品质好得多呢，更何况炼油本身这些问题也不小，只是相对解决的成熟一些而已。
你怎么不拿炼油跟天然气合成油比啊，这些问题都没了，完美的很，你还真别说，在中东，天然气合成油大有替代炼油的架势。中东那帮炼油的脑子都进水了？
合成油的确概念很广，可浮云说的很明白，至少我看懂了，我建议你比较的时候也说清楚，不要说“除了原料成本，合成油无法与炼油相比，这是事实”，这就不是事实，天然气合成油就不是这样，更何况不管是煤还是天然气合成油的产品品质都比炼油好呢。不要说国内天然气合成油不现实，很现实，现在新疆就对天然气合成油持大力支持态度。
合成油存在本来就是对炼油的补充，没必要搞得很对立，说这不如炼油，那也不如炼油，合成油又没准备抢炼油的饭碗，也没实力抢，只要做好自己，能够为满足国内液体燃料供应紧张问题出一份力就行了，不指望做的把炼油也取代了，合成油发展也要依靠炼油的发展。
以后有些话还是要三思再讲。

楼主，想问一下关于煤焦油轻质化问题。目前国内做煤焦油轻质化项目的企业有哪些？都用的什么技术啊（粗略就行，有详情更加）催化轻质化可行么？

fossil-zhang 发表于 2012-10-15 18:53

                               
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如果说浮云遮眼对合成油不了解，那版里估计没几个人算了解的了。他在美国从事合成油相关技术研发多年，参 ...

非常感谢你对海川的贡献，我不和他争了！
我要说的是：煤制油包括煤直接液化和煤间接液化，也包括煤气化。煤制油不包括煤气化，就不是煤制油了。讨论煤制油不能只从自己从事的工作谈，很多人对煤制油的认识受限于自己工作或研究的一方面，不能全面的谈煤制油。直接液化的谈煤制油，煤间接液化的也谈煤制油，FT也谈煤制油，研究一段工艺的谈煤制油，研究一种催化剂的也谈煤制油，并不全面客观的反映实际情况。煤制油三个字是不好谈的，不是谁都能说明白的。
何况是合成油，炼油厂的油品二次加工也算是合成油范畴，天然气、煤、生物质制油又各不一样，说合成油污染小，能耗低让人无语。我一般都说清楚是煤直接液化还是间接液化、还是生物质制油。

版主确实为人师表啊！