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[讨论] dcs和sis共用一台切断阀,一般怎么接线的

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wx_Wang81529VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层 |阅读模式       最后访问IP江苏省
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如题,不考虑合不合规的情况,sis和dcs分别联锁同一台切断阀,是怎么实现的,切断阀上串联两个电磁阀,一个进dcs,一个进sis吗?反馈信号呢,一分二?

 

发表于 2022-9-27 09:49:05

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反馈进SIS,sis与dcs之间做通讯。

 

发表于 2022-9-27 10:09:08

 

 

 

Peterpaul彼得保罗
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秋水寒光VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
头衔:  【热控专工】
不允许这么接  sis必须要独立分开,你只能再加一台阀

 

发表于 2022-9-27 11:39:13

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hxch150804VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP河北省
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DCS和SIS均用常闭点,两个输出并联,输出到现场电磁阀,阀位反馈可以采用2个中间继电器来实现分别进入DCS和SIS系统。

 

发表于 2022-9-27 11:56:02

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nmgsblVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP宁夏回族自治区
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秋水寒光 发表于 2022-09-27 11:39
不允许这么接  sis必须要独立分开,你只能再加一台阀
赞同

 

发表于 2022-9-28 07:47:20

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fengzaiqingdaoVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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hxch150804 发表于 2022-9-27 11:56
DCS和SIS均用常闭点,两个输出并联,输出到现场电磁阀,阀位反馈可以采用2个中间继电器来实现分别进入DCS和 ...

不能并联输出,要考虑SIS优先,如果SIS联锁了,阀门就不能动作了;SIS不联锁,由DCS控制

 

发表于 2022-9-28 08:17:14

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SIS优先?怎么个优先法?你懂不懂?哪个先动作,要看设定值,一般都是SIS做最后的保护,你所谓的优先,就是SIS先动?你来讲一讲  详情 回复 发表于 2022-9-28 09:02
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hxch150804VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP河北省
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fengzaiqingdao 发表于 2022-9-28 08:17
不能并联输出,要考虑SIS优先,如果SIS联锁了,阀门就不能动作了;SIS不联锁,由DCS控制

SIS优先?怎么个优先法?你懂不懂?哪个先动作,要看设定值,一般都是SIS做最后的保护,你所谓的优先,就是SIS先动?你来讲一讲

 

发表于 2022-9-28 09:02:59

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fengzaiqingdaoVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
头衔:  TA暂未设置 
hxch150804 发表于 2022-9-28 09:02
SIS优先?怎么个优先法?你懂不懂?哪个先动作,要看设定值,一般都是SIS做最后的保护,你所谓的优先,就 ...

假如,SIL1做储罐高高液位进口切断阀,SIS和DCS共用时,DCS控制时,SIS不必解除联锁,此时SIS联锁的电磁阀带电励磁控制阀气路导通,不影响DCS控制;而如SIS联锁触发电磁阀断电切断控制阀气路,此时DCS不能控制阀门;
但是DCS和SIS共用,应重新进行LOPA评估,重新进行LOPA评估后,可能会有SIL级别要求的变化。
应注意SIS和DCS共用设备元件对SIF的PFD(PFH)、HFT、SC的要求都有影响。只有满足共用设备元件的要求时危险失效平均概率足够低、相关SIF经验证满足其安全完整性等级要求、符合安全生命周期的所有要求、充分考虑了DCS操作维护等对SIS的影响以及按照功能安全标准要求编制相关检测及维护规程等前提条件后才能共用。

 

发表于 2022-9-28 12:33:42

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小傅fuVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
头衔:  【自控工程师】
反馈信号和电磁阀进sis然后反馈信号通讯到dcs,电磁阀由dcs开关信号进sis硬线控制

 

发表于 2022-9-28 20:12:05

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小傅fuVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
头衔:  【自控工程师】
小傅fu 发表于 2022-09-28 20:12
反馈信号和电磁阀进sis然后反馈信号通讯到dcs,电磁阀由dcs开关信号进sis硬线控制
Dcs开关加上sis RS触发器,只有没有联锁触发时dcs才能正常开关

 

发表于 2022-9-28 20:13:41

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Superma_vWiXEVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
头衔:  【仪表从业者】
可以按照图片中形式来接,DCS和SIS系统分别控制一各电磁阀,反馈信号进DCS系统

 

发表于 2022-10-2 17:40:31

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fengxiaosa | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
头衔:  TA暂未设置 

.

最常用的方法是,切断阀上串联两个电磁阀,dcs控制一个,sis控制另一个。

所谓SIS优先,是指满足SIS锁住时DCS打不开这个条件。实际上这两个电磁阀本身无所谓哪个优先,一个锁住了,另一个也打不开。

反馈信号谁用给谁,如果DCS和SIS都需要用,则进SIS。由SIS转发给DCS。(SIS通常一动作就锁一片,需要根据反馈信号来进行下一步动作的不多。)

注意:用设备或器件把反馈信号分成两路,存在降低SIL等级的可能性。

.

 

发表于 2022-10-3 16:17:33

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chenwangbocVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
头衔:  TA暂未设置 
楼主已经说了不考虑合规性。2个电磁阀一个进SIS,另一个进DCS。反馈通常进DCS,除非你有SIF计算包含这个反馈信号。只要SIF不含反馈信号,肯定是进DCS。一个SIF由传感器-逻辑控制器-执行器组成,反馈不在里面,那就进DCS。

 

发表于 2022-10-3 17:37:37

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本帖最后由 kzswf 于 2022-10-3 20:28 编辑

要考虑合规性,因为后期整改问题更多,依据GB/T 50770“ 7.2.1 SIL1级安全仪表功能,控制阀可与基本过程控制系统共用,应确保安全仪表的动作优先”,这里的优先是指当DCS与SIS联锁结果或动作结果相违背时,以SIS系统为主,如DCS手动给开指令,SIS联锁动作关闭,此时阀门应按SIS输出动作关闭。
两个电磁阀气路串联,开关反馈建议通过一进两出DI安全栅分别进入DCS与SIS,避免两套系统引用反馈采取联锁。因为安全联锁不可采用总线型输入信号。
如果SIL级别在SIL3,必须增加阀门与DCS分别设置(依据GB50770 7.2.3条文)

 

发表于 2022-10-3 20:26:29

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sun_fmVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
头衔:  【自控/过控/仪控】
SIL1及以下可以考虑共用,SIL2不应共用。
至于如何共用建议采用RS触发器,优先考虑通讯方式,再考虑采用硬线,不太建议采用串联的双电磁阀(DCS控制的电磁阀在前,SIS的在后)
GB50770征求意见稿,7.2.1 SIL 1 级安全仪表功能,控制阀宜与基本过程控制系统分开;当与基本过程控制系统共用控制阀时,应确保安全仪表系统的动作优先并独立完成。7.2.2 SIL 2级安全仪表功能,控制阀应与基本过程控制系统分开。

 

发表于 2022-10-10 09:40:43

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除进dcs的电磁阀外,回讯及另一个电磁阀进sis

 

发表于 2022-10-11 15:42:33

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liuxiao2006VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
头衔:  TA暂未设置 
sis用长臂点  dcs用常开电,最好在逻辑上做和控制柜上做,不建议在现场串联,建议sis优先

 

发表于 2022-10-14 10:37:32

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无所谓优先的,优先怎么才能体现?  详情 回复 发表于 2022-10-14 11:23
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liuxiao2006 发表于 2022-10-14 10:37
sis用长臂点  dcs用常开电,最好在逻辑上做和控制柜上做,不建议在现场串联,建议sis优先

无所谓优先的,优先怎么才能体现?

 

发表于 2022-10-14 11:23:32

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按照GBT21109的话,DCS阀门控制失效只要不是SIS的触发条件,就可以共用。 完全可以阀门由SIS来控制,然后DCS通过通讯到SIS来实现开关(SIS逻辑优先)。
GB50770并无道理。
和应急管理部专家沟通话,现在是要求此情况可以共用,和SIL无关,但是不能通过通讯,需要DCS发硬点给SIS来实现开关。  (个人觉得此做法属于掩耳盗铃)

 

发表于 2022-10-14 13:21:47

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liuxiao2006VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
头衔:  TA暂未设置 
7号当铺 发表于 2022-10-14 11:23
无所谓优先的,优先怎么才能体现?

当sis和dcs同时命令作用时,sis命令优先于dcs命令,最好从sis取点直接做到dcs程序里面。

 

发表于 2022-10-14 14:18:05

点评

那更不现实了。两点之间线段最短,SIS直接去执行。  详情 回复 发表于 2022-10-14 14:23
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