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[求助] 关于重大危险源的辨识。

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发表于 2020-9-16 10:28:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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公司有两个TDI储罐,一用一备(重点),都是83.3t的容量,TDI的临界值是100t。问题来了,安评公司的重大危险源辨识是直接两个罐体相加,很显然超过了临界量,构成了重大危险源。
实际使用情况是,一直用的那个罐体都不会加满,很显然就算加满,也不超过临界量,备用罐一直是空的。问题在于备用罐是否要加进去?
安评公司这样子算,是否太极端?

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发表于 2020-9-16 11:33:04 | 显示全部楼层
个人观点,不算太极端。《危险化学品重大危险源辨识(GB18218-2018)》的4.2.2危险化学品储罐以及其他容器、设备或仓储区的危险化学品的实际存在量按设计最大量确定。安评公司很明显就是按这一条规范直接两个罐体相加。
至于说实际使用情况,备用罐一直是空的。既然一直是空的,那干脆就不设计了呗,省钱还能降低风险。一但你有两个罐子,哪怕一用一备,也要两个来算,毕竟实际使用情况会很复杂,谁知道备用罐会在什么情况下使用。

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请对8楼的看法进行辨析  发表于 2020-9-16 15:55

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Peterpaul彼得保罗



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 楼主| 发表于 2020-9-16 11:37:41 | 显示全部楼层
陈维杰 发表于 2020-9-16 11:33
个人观点,不算太极端。《危险化学品重大危险源辨识(GB18218-2018)》的4.2.2危险化学品储罐以及其他容器、 ...

感谢指点。

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发表于 2020-9-16 11:52:34 | 显示全部楼层
安评路过
安评没有极端,本来就是要求按设计最大量计算
既然设计了,早晚会用。能理解正常生产的时候不用,但不是事故状态、紧急停车、检维修等情况不用
换个思路,如果安评按一个罐子计算,规避了临界量,降了级。属于辨识重大错误,那安评结构要被罚了

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请对8楼的看法进行辨析  发表于 2020-9-16 15:54
你们过程控制负责人没有参加国家局组织的培训,误导了你们。  发表于 2020-9-16 15:51

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发表于 2020-9-16 12:04:03 | 显示全部楼层
根据GB18218-2018,重大危险源的辨识是根据生产单元或储存单元来划分的;当某个单元内的所有危险物质的最大存量与临界量的比值的代数和大于等于1时,辨识为重大危险源。如果在生产过程中该储存单元任何情况下都存在一个储罐为空罐的话,则最大储存量应为单罐的最大储存量;但实际生产中难以做到这点,所以既然已经进行辨识或评估了,那按重大危险源管理只会更加安全。如果该单元仅有两罐,该单元分级可能为4级重大危险源。

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请对8楼的回答进行辨析  发表于 2020-9-16 15:53

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发表于 2020-9-16 13:29:33 | 显示全部楼层
安评公司没有极端
重大危险源本来就是按照设计量的确定的,既然是当时有这个设计量,就有用的可能。

储存单元是以防火堤划分为独立单元,如果把两个罐子分别设置防火堤可能可以规避?

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 楼主| 发表于 2020-9-16 15:38:35 | 显示全部楼层
Yusaki馃惐 发表于 2020-9-16 13:29
安评公司没有极端
重大危险源本来就是按照设计量的确定的,既然是当时有这个设计量,就有用的可能。

我想知道防火堤划分的话,根据哪个标准呢??是否适用?

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发表于 2020-9-16 15:40:26 | 显示全部楼层
根据楼主的描述,储罐区不构成重大危险源
备用罐是空罐,不能计算在设计储量中。
如果存在违规使用备用储罐,那是管理的问题,与重大危险源辨识无关。

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每个地方都有自己的监管团队,专家库,相关规范和口头要求。不能全国就一概而论的  发表于 2020-9-16 17:28

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 楼主| 发表于 2020-9-16 15:52:07 | 显示全部楼层
siena2008 发表于 2020-9-16 15:40
根据楼主的描述,储罐区不构成重大危险源
备用罐是空罐,不能计算在设计储量中。
如果存在违规使用备用储 ...

看了您的回答,我觉得这其实可以转化为另外一个问题:假如最大设计量是100t,如果是一用一备的话,肯定是每个罐都是最大设计容量100t,而不是两个罐加起来是设计容量100t。那么反着推导:一用一备中,一个罐的容量才是最大设计量,那么这个设计量不超过临界值就不构成最大危险源。

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正确。备用罐是应急状态下才使用的,不计算设计储量。  详情 回复 发表于 2020-9-16 16:10

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发表于 2020-9-16 16:10:05 | 显示全部楼层
二聪丶 发表于 2020-9-16 15:52
看了您的回答,我觉得这其实可以转化为另外一个问题:假如最大设计量是100t,如果是一用一备的话,肯定是 ...

正确。备用罐是应急状态下才使用的,不计算设计储量。

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发表于 2020-9-16 16:56:14 | 显示全部楼层
       关于这一条,的确很有讨论价值。还是从“《危险化学品重大危险源辨识(GB18218-2018)》第4.2.2危险化学品储罐以及其他容器、设备或仓储区的危险化学品的实际存在量按设计最大量确定。”谈起
       本身这条规范就是给人感觉模糊,实际存在量怎么计算,也没有个详细说明,比如说一个罐区,罐区中管道中介质的量是不是也要算进去,要知道某些重大危险源的临界量只有10吨,管道只要一长,介质的量绝对不少。由于规范模糊没有界限,导致每个人的理解都不一样。
       除此之外,同一个城市,下属各县的监管要求还存在不一样的情况。也许你认为可以不算,但监管专家不认可。所以有条件的话,可以事先做一下工作

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所以说标准实施后都要组织培训和宣贯,目的就是统一认识。下次修订时会更准确。  详情 回复 发表于 2020-9-16 17:29

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发表于 2020-9-16 17:15:22 来自手机版 | 显示全部楼层
说得再白一点,安评报告最后是给政府看的。政府觉得算那就算,政府觉得不算那就不算。在这里讨论再多,也抵不过政府一句话

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尽心 + 2 这话是有经历的人才能表达出来的,支持

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发表于 2020-9-16 17:29:40 | 显示全部楼层
陈维杰 发表于 2020-9-16 16:56
关于这一条,的确很有讨论价值。还是从“《危险化学品重大危险源辨识(GB18218-2018)》第4.2.2危险化 ...

所以说标准实施后都要组织培训和宣贯,目的就是统一认识。下次修订时会更准确。

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发表于 2020-9-16 20:03:00 | 显示全部楼层
预评价、设计时如果就有应急罐,那么可以不计算在总储量中。

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发表于 2020-9-16 21:42:43 | 显示全部楼层
同意2楼观点,8楼的观点执行起来有难度。管理问题不太好解释,也无法证明。

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发表于 2020-9-17 08:01:29 | 显示全部楼层
建议楼主把工艺过程详细描述一下:如何实现两罐一用一备且不会导致两罐实际储存量超过临界值。

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发表于 2020-9-17 11:25:33 | 显示全部楼层
明确设计意图,备用罐的话肯定算,应急罐的话不算

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发表于 2020-9-17 23:10:08 | 显示全部楼层
你的备用罐是不是事故罐?是的就不用算,不是的就要算

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发表于 2020-9-18 12:54:25 | 显示全部楼层
其实17楼说的很好了! 你这个备用罐做评价就按你会使用来算。你改下名字事故应急罐,他们可能就是另一种理解,不给你计算在内了。

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 mm280054599 于 2020-9-19 21:29 编辑

GB18218-2018说的是按最大在线量,备用设备顾名思义,就是为了满足工艺要求,随时可用,不然就不具备备用属性,那什么时候用呢?举个例子,如果原料罐内杂质过多达不到工艺使用的要求,此时可以投用备用罐,那么若在用罐里仍可能处于基本满罐的情况。此时用备用罐,那么罐区的物料量明显是两个储罐的量。可以当作事故罐,这样,罐区的量从逻辑上不会超过一个罐的量,这样评价时不计算在内是可以的。
所以,若按备用罐,评价这样做是有理由的,是正确的做法。

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