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[讨论] 关于总体院和设备供应商之间的协调问题

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发表于 2019-10-7 22:43:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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各位老师好,因为一直在生产管理岗位上,与设计院和施工单位打交道很少。现在在项目管理上遇到点小问题,想请教一下各位。
背景如下:公司新上项目,招了一家总体院负责总体设计,该总体院对于建筑、厂房一类的设计非常在行,但对其它生产装置并不是非常懂。然后我们公司作为建设单位,去考察了许多生产装置的供应商,也要了一些资料,返回给总体院做初步设计。但是无论要多少资料,总体院都认为资料太少,不足以满足初步设计需要。然而设备供应商需要招投标以后才能定下来是哪个厂家,该厂家作为中标单位才能给你提供详细完善的设计资料。但是招投标又要详细的设备清单一类的,以编制招标控制价。
结果:我们现在觉得进入了一个死循环的过程中。1.我们作为建设方,朝设备供应商要过来的只是简单的资料,不足以满足设计需要。想要满足设计需要,就得定供应商。2.供应商的确定需要详细的设计资料以满足招标要求,需要详细的设备清单满足招标控制价要求,即没有设备清单等资料无法招标。3.总体院也没有能力确认详细的生产装置设计。
我想问一下:1.是不是我们建设方,选定了总体院,总体院即有义务完成全厂所有的设计?或者总体院应当自行去协调资源完成初步设计?2.供应商的招标,是不是一定需要定下来招标控制价才可以进行招标?

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发表于 2019-10-8 08:03:12 | 显示全部楼层
mark,虽然不懂,但也支持你下,加油

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Peterpaul彼得保罗


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发表于 2019-10-8 08:16:48 | 显示全部楼层
看来是你们找的设计院不行。既然是总院就是全权负责,对于特别大的项目也是可以分包给其他设计院的。所有的设计资料都应该是设计院出,对于有些特殊设备,设计院至少要先出询价资料,建设方在根据询价资料进行招标,待选定厂家后厂家才会将设备相关资料返回给设计院。

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发表于 2019-10-8 08:23:46 | 显示全部楼层
一个项目不能只有设计总院(即总包),总院一般负责全场的能耗,物耗。水耗等公用工程平衡等等,也应该有负责生产装置详细的设计院(分包)才能更好地完成项目的设计工作。

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发表于 2019-10-8 09:12:08 | 显示全部楼层
呵呵,选择设备的权利要掌握在建设方手里,否则就会出现“二道贩子”从中渔利的可能。不知道是否能明示具体的项目是什么。现在都是买方市场,有些设备制造厂商都可以免费的为你提供设计的。现在的选择性很广,如果说话算数,找设计院也是可以采用招投标的。何必受制于人家啊。
问题的关键在于企业主管的立场是为谁服务的这是很关键的问题。往往企业做这项工作都是某说话占地方的主管,选择设计院这里也是有利益的,选择设备也是有利益的,选择施工单位,选择,,,,,,。呵呵,你是为谁服务的都有说法,所以就出现了你说的这种怪圈。
所谓设计院,是要根据业主提出的任何要求,在不违规的前提下,尽可能的满足才是。就跟你雇佣家居设计师一个道理。设计院的把你的权利都捏在他的手里,这里面就有猫腻了。不信工程过后你就可以写出一部书来看了关于总体院和设备供应商之间的协调问题45 / 作者:CHANGBAISHI / 帖子ID:2794959,22761302

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发表于 2019-10-8 10:40:32 | 显示全部楼层
这他么的跟家里做饭一个道理,你媳妇让你去买菜,不说几个人,吃什么,你怎么买?你买什么菜,买多少,得你媳妇告诉你呀。
话说回来,定好了产品和工艺,就有了使用的条件了,也就是说,选择设备有了参数了(压力,温度,ph,是否浆料,用碳钢还是不锈钢,或者搪瓷钢衬)不然,你自己都不知道买什么样的设备,更别说买哪个厂家的什么,定厂家了。
先确定工艺参数吧。

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发表于 2019-10-8 13:48:50 | 显示全部楼层
设计院选的不好,“对生产装置不是非常懂”,这个不知道是怎么选上的,你们是建设一套生产装置啊,不是只建房子。
当然如果已经到这一步了也没办法,一般来说是设计院负责找厂家要初步资料的,不知道你们为什么要参与,除非是自己定好了厂家,想所有的采购都拿在自己手上。
初步设计不可能有很详细的数据的,绝大部分都是定了的(工艺包都有),只有部分特殊设备或成套之类的是需要厂家提供一些东西的,也不过是尺寸,能耗这些基本数据,不可能有什么一直不够的说法,只能说能力差了

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发表于 2019-10-8 18:47:36 | 显示全部楼层
设计院将工艺包方的数据转化成采购数据后,交由建设单位负责设备采购,订货后,设计院明确提出需要那些资料进行施工图图设计

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发表于 2019-10-8 22:51:07 | 显示全部楼层
你提出的这个问题很好,这个明显是业务流程有问题,是中间沟通有问题主要是业务人员和设计人员没有沟通清楚,完全依赖资料,初步设计不需要太多的设备资料,工艺设计完,需要什么样的设备,设计院出资料,就可以了,设备招标后的详细设备资料是施工图阶段需要的,也就是详细设计阶段才需要的,需要帮忙吗?我刚从项目上下来,可以微信交流。

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 楼主| 发表于 2019-10-12 10:46:22 | 显示全部楼层
xinht1 发表于 2019-10-8 22:51
你提出的这个问题很好,这个明显是业务流程有问题,是中间沟通有问题主要是业务人员和设计人员没有沟通清楚 ...

谢谢大神。也就是说其实应该是成套设备供应商,提供一个比较粗的设计方案给总体院,总体院应该根据这些资料出一个初步设计,包含工艺方案、设备清单,然后再据此出一个概算,用于招标。招标完定完设备厂家后,由设备厂家与设计院共同完成施工图设计。应该是这么个流程对吧?

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