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[讨论] 关于总体院和设备供应商之间的协调问题

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发表于 2019-10-7 22:43:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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各位老师好,因为一直在生产管理岗位上,与设计院和施工单位打交道很少。现在在项目管理上遇到点小问题,想请教一下各位。
背景如下:公司新上项目,招了一家总体院负责总体设计,该总体院对于建筑、厂房一类的设计非常在行,但对其它生产装置并不是非常懂。然后我们公司作为建设单位,去考察了许多生产装置的供应商,也要了一些资料,返回给总体院做初步设计。但是无论要多少资料,总体院都认为资料太少,不足以满足初步设计需要。然而设备供应商需要招投标以后才能定下来是哪个厂家,该厂家作为中标单位才能给你提供详细完善的设计资料。但是招投标又要详细的设备清单一类的,以编制招标控制价。
结果:我们现在觉得进入了一个死循环的过程中。1.我们作为建设方,朝设备供应商要过来的只是简单的资料,不足以满足设计需要。想要满足设计需要,就得定供应商。2.供应商的确定需要详细的设计资料以满足招标要求,需要详细的设备清单满足招标控制价要求,即没有设备清单等资料无法招标。3.总体院也没有能力确认详细的生产装置设计。
我想问一下:1.是不是我们建设方,选定了总体院,总体院即有义务完成全厂所有的设计?或者总体院应当自行去协调资源完成初步设计?2.供应商的招标,是不是一定需要定下来招标控制价才可以进行招标?

 

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发表于 2019-10-8 08:03:12 | 显示全部楼层
mark,虽然不懂,但也支持你下,加油

 

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发表于 2019-10-8 08:16:48 | 显示全部楼层
看来是你们找的设计院不行。既然是总院就是全权负责,对于特别大的项目也是可以分包给其他设计院的。所有的设计资料都应该是设计院出,对于有些特殊设备,设计院至少要先出询价资料,建设方在根据询价资料进行招标,待选定厂家后厂家才会将设备相关资料返回给设计院。

 

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发表于 2019-10-8 08:23:46 | 显示全部楼层
一个项目不能只有设计总院(即总包),总院一般负责全场的能耗,物耗。水耗等公用工程平衡等等,也应该有负责生产装置详细的设计院(分包)才能更好地完成项目的设计工作。

 

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发表于 2019-10-8 09:12:08 | 显示全部楼层
呵呵,选择设备的权利要掌握在建设方手里,否则就会出现“二道贩子”从中渔利的可能。不知道是否能明示具体的项目是什么。现在都是买方市场,有些设备制造厂商都可以免费的为你提供设计的。现在的选择性很广,如果说话算数,找设计院也是可以采用招投标的。何必受制于人家啊。
问题的关键在于企业主管的立场是为谁服务的这是很关键的问题。往往企业做这项工作都是某说话占地方的主管,选择设计院这里也是有利益的,选择设备也是有利益的,选择施工单位,选择,,,,,,。呵呵,你是为谁服务的都有说法,所以就出现了你说的这种怪圈。
所谓设计院,是要根据业主提出的任何要求,在不违规的前提下,尽可能的满足才是。就跟你雇佣家居设计师一个道理。设计院的把你的权利都捏在他的手里,这里面就有猫腻了。不信工程过后你就可以写出一部书来看了

 

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发表于 2019-10-8 10:40:32 | 显示全部楼层
这他么的跟家里做饭一个道理,你媳妇让你去买菜,不说几个人,吃什么,你怎么买?你买什么菜,买多少,得你媳妇告诉你呀。
话说回来,定好了产品和工艺,就有了使用的条件了,也就是说,选择设备有了参数了(压力,温度,ph,是否浆料,用碳钢还是不锈钢,或者搪瓷钢衬)不然,你自己都不知道买什么样的设备,更别说买哪个厂家的什么,定厂家了。
先确定工艺参数吧。

 

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发表于 2019-10-8 13:48:50 | 显示全部楼层
设计院选的不好,“对生产装置不是非常懂”,这个不知道是怎么选上的,你们是建设一套生产装置啊,不是只建房子。
当然如果已经到这一步了也没办法,一般来说是设计院负责找厂家要初步资料的,不知道你们为什么要参与,除非是自己定好了厂家,想所有的采购都拿在自己手上。
初步设计不可能有很详细的数据的,绝大部分都是定了的(工艺包都有),只有部分特殊设备或成套之类的是需要厂家提供一些东西的,也不过是尺寸,能耗这些基本数据,不可能有什么一直不够的说法,只能说能力差了

 

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白羊座马

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发表于 2019-10-8 18:47:36 | 显示全部楼层
设计院将工艺包方的数据转化成采购数据后,交由建设单位负责设备采购,订货后,设计院明确提出需要那些资料进行施工图图设计

 

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裸泳者
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发表于 2019-10-8 22:51:07 | 显示全部楼层
你提出的这个问题很好,这个明显是业务流程有问题,是中间沟通有问题主要是业务人员和设计人员没有沟通清楚,完全依赖资料,初步设计不需要太多的设备资料,工艺设计完,需要什么样的设备,设计院出资料,就可以了,设备招标后的详细设备资料是施工图阶段需要的,也就是详细设计阶段才需要的,需要帮忙吗?我刚从项目上下来,可以微信交流。

 

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
xinht1 发表于 2019-10-8 22:51
你提出的这个问题很好,这个明显是业务流程有问题,是中间沟通有问题主要是业务人员和设计人员没有沟通清楚 ...

谢谢大神。也就是说其实应该是成套设备供应商,提供一个比较粗的设计方案给总体院,总体院应该根据这些资料出一个初步设计,包含工艺方案、设备清单,然后再据此出一个概算,用于招标。招标完定完设备厂家后,由设备厂家与设计院共同完成施工图设计。应该是这么个流程对吧?

 

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