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江苏新志成

[讨论] 安全仪表SIS的步骤

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xushuhangVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层 |阅读模式       最后访问IP河北省
海川小学4年  |  头衔:  TA未设置 
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我们是一个老企业,按照安监总局的要求2019年必须设置安全仪表系统,请教各位上SIS的步骤是什么,设计院设计? 评审?自己决定?需要哪些手续

 

发表于 2019-1-4 14:04:17

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9shanghaiVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
海川初三  |  头衔:  TA未设置 
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应该如下步骤1进行Hazop分析,提出改进的可行性2设计院设计3执行

 

发表于 2019-1-4 14:14:57

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1确定重大危险源、危险工艺,以确定SIS系统控制的范围;2进行风险分析,确定控制措施;3咨询相关的设计院进行设计;4建立SIS系统

 

发表于 2019-1-4 15:41:22

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海川大学三年  |  头衔:  【石化企业工程师】
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1、何种装置需要SIS系统:安监总局116号文规定,从 2018 年 1 月 1 日起,所有新建涉及“两重点一重大”的化工装置和危险化学品储存设施要设计符合要求的安全仪表系统。当然老企业没有SIS系统的,但属于“两重点一重大”则需要改造;
2、如需要,则立项申请进行技改,可以使用企业安全专项费用;
3、找设计院设计;
4、HAZOP\LOPA\SIL等级划分,找安全咨询公司做,改进设计,即验证SIS的设计满足装置的安全要求;
5、采购、改造施工、调试(调试记录)、投用;
6、日常管理,建立制度、建立台账、完好投用。

 

发表于 2019-1-4 19:56:40

安监总管三[2014]116号-国家安全监管总局关于加强化工安全仪表系统管理的指导意见.pdf

228.15 KB, 下载次数: 3, 下载积分:财富 -5 财富值

另需要【40  财富值】  [记录]  [购买]  [预览]  

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海川初一  |  头衔:  TA未设置 
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首先,只是全国性质的规定。不仅仅你一家。所以现在有专门从事一条龙服务的设计院。你到当地找一找就行了。他们能打通安监的关系,目的就是通过安监审批就行。

 

发表于 2019-1-4 21:02:15

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海川大学三年  |  头衔:  【石化企业工程师】
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本帖最后由 智GE 于 2019-1-5 11:09 编辑

看了楼上的回答,我想多说几句:
1、“两重点一重大”的化工装置和危险化学品储存设施要设计符合要求的安全仪表系统。是现实的教训教会我们的。所以是装置、人员和环境安全需求,而不仅仅是为了通过安监局的检查;举个例子,高压聚乙烯装置的反应过程中,从正常反应的150℃到乙烯异常分解超500℃,时间不超过500ms,没有SIS系统不可想象。
2、如果是引进专利包,设计院会按照因果表进行逻辑设计,目前一般有两个问题:A、一些非工艺或人身安全的联锁设计进SIS,完全可以进DCS,造成系统过于繁杂,后期操作不便;B、一些高SIL等级的逻辑,仪表数量或选型不合适,造成可用性不高;
3、引进第三方进行HAZOP\LOPA\SIL分析,就是对以上问题进行深入分析,自我审查一般很难发现问题,只有通过科学的方法去分析。
4、当然,由于的现实和商业的原因(报价低),如上分析也有走形式的可能,但分析的方法和思路是很好的。最终是安全和投入的平衡,大的化工企业对安全的需求更高,资金也更充足,基本按照规定动作执行。当然,应防止极左极右,言必上SIS。而是应上的装置上适当保护的SIS。

 

发表于 2019-1-5 08:59:21

GBT 50770-2013 石油化工安全仪表系统设计规范.pdf

3.63 MB, 下载次数: 3, 下载积分:财富 -5 财富值

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.

点评

"从正常反应的150℃到乙烯异常分解超500℃,时间不超过500ms,没有SIS系统不可想象"? ? ? ?如果异常分解超500℃的时间,果真是500ms, 那么SIS系统, 它能在多少ms内,完成一系列控制动作,阻断这个反应趋势呢  详情 回复 发表于 2019-3-26 17:19

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由设计院设计然后,要根据工艺流程做HAZOP分析,定量分析,评定SIL等级

 

发表于 2019-2-26 20:41:06

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由设计院设计然后,要根据工艺流程做HAZOP分析,定量分析,评定SIL等级

 

发表于 2019-2-26 20:41:09

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青岛劳帕 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
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本帖最后由 雲目 于 2019-3-26 12:36 编辑

1.通过危险与可操作性分析HAZOP,进行风险评估;

2.采用保护层分析LOPA进行安全要求的分配,提出安全完整性等级SIL等级;


3.找设计方实现贵企业的需求。




 

发表于 2019-3-20 11:25:53

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王天泽 | 显示全部楼层       最后访问IP陕西省
海川顾问组(海友)  |  头衔:  【仪表专业资深参与者】
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步骤.webp

 

发表于 2019-3-20 11:46:35

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AA和利时自控-孙鹏磊--18VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP河北省
海川小学1年  |  头衔:  TA未设置 
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企业安装SIS系统找我,符合SIL2等级认证   18931103070

 

发表于 2019-3-26 11:56:05

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本帖最后由 1111111 于 2019-3-26 17:20 编辑
智GE 发表于 2019-1-5 08:59
看了楼上的回答,我想多说几句:
1、“两重点一重大”的化工装置和危险化学品储存设施要设计符合要求的安 ...

"从正常反应的150℃到乙烯异常分解超500℃,时间不超过500ms,没有SIS系统不可想象"?
?
?
?
如果异常分解超500℃的时间,果真是500ms,
那么SIS系统,
它能在多少ms内,完成一系列控制动作,阻断这个反应趋势呢?

给你500ms够不够?
给你5000ms,你有没本事阻断升温趋势呀?

你还是别胡几把乱说夸大SIS吧!
SIS个破系统,让那些设计师把屎吃一盆,他们也控不住搞不定的!
不然响水就不会炸厂了。

鉴定完毕





 

发表于 2019-3-26 17:19:30

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海川大学三年  |  头衔:  【石化企业工程师】
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本帖最后由 智GE 于 2019-3-26 19:36 编辑
1111111 发表于 2019-3-26 17:19
"从正常反应的150℃到乙烯异常分解超500℃,时间不超过500ms,没有SIS系统不可想象"?
?
?

1、技术的讨论与争论甚至否定都可以,请拿出数据、证据。我们装置现在就是这么运行并且遇到我说的情况。系统有FDL(FAST DATE LOGGER),可以看出分解和动作时间。不要没见过就否定。2、响水事故的最终报告出来了吗?是SIS系统的问题吗?
3、作为一个社会个体“人”,请不要把“几把”和“屎”挂在你嘴上。
4、请板块管理员规范一下某些人的言行,查查以往的帖子,还荣誉会员,交会费了就可以胡言乱语了。

 

发表于 2019-3-26 19:35:21

点评

你们装置,"从正常反应的150℃到乙烯异常分解超500℃,时间不超过500ms", 你们是咋测量出来的? 用那家的那款那型温度计测量的? 说来听听呀, 让老哥瞅视瞅视, 你说的500ms,是不是具备真实性。 谁胡球咧  详情 回复 发表于 2019-3-26 23:52
装了SIS安全系统,还炸了厂, 那这安全系统能干球呀?,起了个啥锤子的安全作用呀? 你给我们解释下。 。  详情 回复 发表于 2019-3-26 23:32
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智GE 发表于 2019-3-26 19:35
1、技术的讨论与争论甚至否定都可以,请拿出数据、证据。我们装置现在就是这么运行并且遇到我说的情况。 ...

装了SIS安全系统,还炸了厂,
那这安全系统能干球呀?,起了个啥锤子的安全作用呀?
你给我们解释下。



 

发表于 2019-3-26 23:32:33

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本帖最后由 1111111 于 2019-3-26 23:55 编辑
智GE 发表于 2019-3-26 19:35
1、技术的讨论与争论甚至否定都可以,请拿出数据、证据。我们装置现在就是这么运行并且遇到我说的情况。 ...

你们装置,"从正常反应的150℃到乙烯异常分解超500℃,时间不超过500ms",

500ms你们是咋测量出来的?
用那家的那款那型温度计测量的?
说来听听呀,
让老哥瞅视瞅视,
你说的500ms,是不是具备真实性。

谁胡球咧咧,我都反对,我泼屎泼尿我有洁癖。

 

发表于 2019-3-26 23:52:00

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海川大学三年  |  头衔:  【石化企业工程师】
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1、分解时的记录,系统扫描周期110ms,见附图。
2、另一组数据,因量程400,最大显示到400℃。
14:52:48.590        237.2405243        138.8278351        201.8315125
14:52:48.700        245.2991486        163.9804535        299.7557983
14:52:48.810        270.5738831        233.5775452        384.615387
14:52:48.920        353.3577576        345.6654663        400
14:52:49.030        400        400        400
14:52:49.140        400        400        400
14:52:49.250        400        400        400
14:52:49.360        400        400        400
14:52:49.470        400        400        400
14:52:49.580        400        400        400

 

发表于 2019-3-27 12:02:05

温度数据.webp
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本帖最后由 1111111 于 2019-3-27 15:16 编辑

..........


 

发表于 2019-3-27 15:12:09

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本帖最后由 1111111 于 2019-5-30 09:42 编辑

楼上"2、另一组数据......",我把小数点删喽,好看清些:

14:52:48.590        237.       138.       201.
14:52:48.700        245.       163.       299.
14:52:48.810        270.       233.       384.
14:52:48.920        353.       345.       400
14:52:49.030        400        400        400
14:52:49.140        400        400        400
14:52:49.250        400        400        400
14:52:49.360        400        400        400
14:52:49.470        400        400        400
14:52:49.580        400        400        400

三组数据,升温速率、升温趋势大家算吧,
500ms时间,温度能不能升到超过500℃,可以推演 。。。我认为十之八九超不过,否则测温计满量程用400℃的,就太愚蠢喽 !就严重违背安全规范!


再看涂红涂黄的那张图
120007co5hvkhc5tvhteru.webp
温度剧升时,压力是陡降的,
这样就算温度超过500℃,那怕700℃呢,有啥好怕的呢,
设备烤不化也爆不了么,
会安全得和中南海一样撒!

于是哥用脚指头思考,
都觉得有木有SIS呀,对聚乙烯生产的安全性而言,都一球样的,有了它,没准是多一个画蛇添足滥竽充数者而已吧?

而已矣!






 

发表于 2019-3-27 15:12:10

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海川大学二年  |  头衔:  TA未设置 
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找人做HAZOP,做细一些,具体到每个重要设备,和牵涉到国家规定的重点重大相关工艺和介质。规定出安全潜在偏差。最好是使用LOPA,制定出SIS的保护功能,和其他各种保护层的功能。
找有资质的组织,进行IPF分析,确定SIF/IPF的等级,和实施的方法,测试周期,仪表采购说明。
按照IPF分析,先有计划,分步实施。

 

发表于 2019-3-27 17:05:26

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mxlalsgVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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智GE 发表于 2019-1-5 08:59
看了楼上的回答,我想多说几句:
1、“两重点一重大”的化工装置和危险化学品储存设施要设计符合要求的安 ...

我觉得工艺包中涉及SIS的,虽然繁琐,但是肯定基于风险或者之前的案例。这方面需要与工艺包供应商充分沟通。如果企业通过风险评估HAZOP/LOPA/SIL进行SIS的识别,需要注意一点的是企业的风险矩阵表,很多企业的风险矩阵表可接受风险过高,造成通过风险评估不需要增加SIS。这点尤其对老企业就比较尴尬。

 

发表于 2019-4-9 17:11:15

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