山东双体系有关问题的探讨？

山东省双体系建设已经开展2年多了，可以说双体系工作在全国来说山东是走在前列的，危化企业要在今年底全面完成双体系的建设工作，大家对双体系建设工作有什么问题吗？说出来讨论下。

所谓的双体系建设就是：风险分级管控体系和隐患排查治理体系
      风险分级管控：
      针对生产中存在或潜在的危险、有害因素，可能发生的事件或事故，所造成的人身安全与环境影响的损害程度，提出合理可行的预防或减缓措施，根据风险值大小，分级进行管控，以使事故率、损失和环境影响达到可接受水平，公司对生产过程进行梳理，识别生产现场存在的风险点，根据风险点可能产
生的后果及发生这种后果的可能性进行定级。现场以《岗位风险告知卡》提醒广大员工提高自我保护意识、了解应急处置方法。


隐患排查治理：
       隐患是指在某个条件、事物以及事件中所存在的不稳定并且影响到个人或者他人安全利益的因素，是一种潜藏着的因素。公司按照责任制划分，要求对事故隐患能够及时发现、及时治理，最大限度防止各类事故发生。

让员工深入了解“双体系”建设的要求和意义。讲解已识别出的风险点、风险点位置、风险导致的后果、风险等级、管控措施、应急措施等，使员工初步了解隐患的类型和排查、治理方法，为推行隐患分级管控和安全生产打好基础。

可以考虑建个群讨论下，我也是山东的，现在对两个体系的建设和运行还是感觉力不从心

生命至高无上 发表于 2018-8-7 09:01
可以考虑建个群讨论下，我也是山东的，现在对两个体系的建设和运行还是感觉力不从心

您单位的双体系建设工作进展的怎么样呢？有什么问题吗？可以提出来探讨。在咱们板块探讨就行，我们的平台有很多资料可以参考。

人员积极性调动很难，参与性基本就是兼职安全员，好的有几个班长在参与。分析的问题不深入，如果专职安全员全天候投入，则人员与精力都不足，再就是省安监推出的平台，问题多多。
双体系与标准化会出现很多重合的地方，需要修订大量文件才能不出现两层皮的现象

a3802289 发表于 2018-8-8 08:07
人员积极性调动很难，参与性基本就是兼职安全员，好的有几个班长在参与。分析的问题不深入，如果专职安全员 ...

确实是，说句实话，安全的活动想调动大家的积极性很难，除非有奖品之类的。班组长虽然是骨干，但是仅凭几个人的力量，双体系很难真正的运行起来，现在又多了个网上的系统，企业要将双体系运行的成果输入系统，还有双体系评估，这些都加重了企业安全管理人员的工作负担。在我看来，很多企业只是单纯的应付**检查，双体系并没有真正运行，至于评估呢？就不好说了。另外，您说的对，双体系是标准的里面两个环节的加强版，有重叠的地方 ，后期，标准化评审会与双体系挂钩，建议你们标准化的东西也要及时更新下，欢迎参加讨论。

飞虎小桃 发表于 2018-8-7 10:40
您单位的双体系建设工作进展的怎么样呢？有什么问题吗？可以提出来探讨。在咱们板块探讨就行，我们的平台 ...

关键的问题是我们没有这个行业的标准，只能参考别的化工行业的，做资料都做的头疼，更不用说运行了

生命至高无上 发表于 2018-08-09 16:11
关键的问题是我们没有这个行业的标准，只能参考别的化工行业的，

确实呀，不可能涉及到所有的类型化工企业，咱们只能参考，其实建议您先整理作业活动清单和设备设施清单，依据清单按照顺序进行危险源的辩识和评价。

a3802289 发表于 2018-8-8 08:07
人员积极性调动很难，参与性基本就是兼职安全员，好的有几个班长在参与。分析的问题不深入，如果专职安全员 ...

安全工作靠安全员和几个班长来搞，基本上就是做做样子。
讲了那么长时间的主体责任，依然没有落到主体身上。究其原因还是形式主义作怪。安全生产是生产工作要安全，搞生产工作的人不把生产安全的责任负起来，那只能是完全分离的两张皮。
再就是安全标准化是很好的体系了，围绕这个体系做一些工作是有远见的举措，但是搞成重复的负担就不合适了。当然，补充说明一下，对双体系不太了解，也许是我理解错了，请帮我纠正

不能否认，国家很多安全管理的理念和安全管理的要求都是从强化安全管理、最大限度降低安全事故的出发点部署的
这些决定都很大程度上 存在广义性、通用性和一定的量化可执行性，这也就造成了这些要求不可能适用于每一个行业和公司
上层管理的思路与基层员工的心思差的不是一点半点
逐级要求下来，很多东西就变了味道
很多要求最后都写在了纸上、张贴到了墙上，唯独迟迟进不了人的心中
这也是我们安全管理人员说要尽力去改变的现状
安全管理人员，很忙很累，请不要气馁！加油

要则易知，简则易从。双体系建设搞得越复杂，贯彻实施就越难，更多的企业只是在应付**的检查，真正的用到实际的工作中我想连推广的人心里也是没底的。一个标准的推广，首先前期的工作要做足，没经过怎么培训就开始写工作活动清单和设备设施清单，怎么能做的完善，**一检查完了，就束之高阁，这样怎么能实施下去，效果也是可想而知的。

目前在做双体系的时候，比较困惑的是：
1.企业会提出，我们原来做的不好吗？标准化做的不够细吗？为什么要搞双体系。
2.如果做双体系，会对企业的安全管理有多少提升？
3.还是标准化每年需要提升，双体系又要提升？

双体系，怎么才能让风险分级管控和隐患排查治理结合起来呢？目前我查阅的资料基本都是风险一块，隐患排查一块，怎样做才能有效的结合？我听说有些专家还提出了环境上的双体系是否是真的？还需要验证！

我有一个疑惑，请教各位：安全生产领域有没有一套完整的方法路，或者是完整的理论体系呢？

我们这里的做法如下：
（一）强化组织领导。将构建双重预防机制建设作为今后一个时期安全监管工作的重要抓手，切实加强组织领导，建立推进机构，周密安排部署，保障工作经费，并充分发挥专职安全员作用，任务包干到人，确保工作任务落到实处。
（二）强化宣传培训。充分利用各类新闻媒体，大力宣传构建双重预防机制的重要意义、重点任务和具体要求，推动全社会安全防控意识的有效提升。组织本辖区企业负责人、安全管理人员、专业技术人员开展风险管理知识、危险(有害）因素辨识方法、风险评估方法等内容培训，提升企业风险管控意识和能力。
（三）强化奖优罚劣。构建双重预防机制建设，企业是责任主体。对双重预防机制建设推进进度快、风险管控和隐患排查工作扎实的企业将实施评比和奖励，我镇将配套进行激励。对一些双重预防机制建设推进“老大难”企业，将加强执法力度，通过执法警示、宣导等方式，引导企业主动推进。
（四）强化统筹并进。双重预防机制建设是安全生产标准化的其中一项重要内容，将构建双重预防机制建设与创建标准化样板区建设等工作紧密结合起来，对未开展双重预防机制建设的企业，不通过标准化初评、复评和审计，不受理申报标准化一、二级企业。
（五）强化督查考核。构建双重预防机制建设工作纳入年度安全生产目标考核内容。采取抽查企业的方式进行核查，及时总结推广好的经验、做法，表扬先进、激励后进，推动面上工作开展。对未按要求开展危险（有害）因素辩识与管控而发生事故的企业，严肃追究企业负责人的相关责任。

双体系文件分为通则、细则、指南三种，山东地方标准DB37开头，上山东应急管理厅（原山东安监局）可以下载相关资料

上述的解读很是贴合实际，目前安全管理的现状就是这样。要想改变部室一朝一夕的事情，安全管理人员任重而道远；我觉得双体系建设，还是应该建立在日常管理的基础上，运用一种手段把他形式化，只要思想统一了，任何工作都不是难事，只要领导重视了，任何事情都好办。

双体系和标准化重合度太高，我觉得把标准化做扎实了就可以了，精力有限:Q

安全管理不是建个体系，不是做做台账，要真抓实干，要深入现场，现在的双体系建设并没有遏制山东安全生产事故的发生势头，也没有减少企业隐患，所有说两年来应该算是失败的。