为什么我们能造飞船、卫星，却造不出压力变送器？

一句话，我敢用上仪，只要他奋斗不息。。。

68ZCW 发表于 2017-10-29 15:18
吃米饭不一定非要种田。

不种田，自已就定不了市场。。。呵呵。。。

不仅是仪表，我们厂用的防护用品都是3M的，纯进口的，可是上面的说明书却没有汉语的，缺少汉语的，别国的都有，气愤中！

68ZCW 发表于 2017-10-29 15:18
吃米饭不一定非要种田。

今浏览网页，看见美帝特朗普制裁我中华中兴，限制芯片出口中国后，看到中国官方发布消息：我国产芯片正在一步步接近国际第一梯度。。。。此新闻有感而发，忽想起曾在论坛发表过这个帖子。
对于网友的回帖内容，又想说两句了。

吃米饭不一定要种田。
但会种田不怕吃不上米饭。

现在美帝不给咱米饭吃了，我们虽然能自己种出米来，其质量口感仍然不如美帝米好吃啊。
吃惯了五常大米，再吃小散米，口感就是不一样。

更何况，如果连散米碎米都没有，那只能不吃米了。
虽然饿不死，但也不是一件顺心事。

由美帝制裁想到的。

1、有些事，表面高大上，内在实质是不太难的，集中力量很容易把事儿办成，
     比如造颗核蛋，造个火箭啥的，肚皮都吃不饱的朝鲜也能行呀，美国那个叫马克思的乡镇企业，也能行呢

2、有些事，表面不起眼，内在实质是很难的，集中力量也很难把事儿办成，
     比如造颗集成电路小芯片，造个CPU啥的，
       小芯片么，芯片上刻的电路，是可以扒皮激光照排的，这个事没难度，
         难的是，有大把钱可花的院士、博导、专家，读得懂芯片的电路不？，弄得清电路的设计原理不？
           估计弄清的人，也许很少吧？，会不会没有呀？，
   也许是原理弄得清，而是买不到芯片的加工设备？，或者弄不清芯片加工工艺？，再或者是造出来会是天价木有市场价值？
      
3、术业有专攻，有好些事情，貌不惊人，而技术内涵太深刻，技术路径太长喽，
     一旦没有某个层次的从业经历没有人带呢，那研究工作，会是一场，在黑夜里的摸索爬行。

4、芯片是美国的强势产业，一枝独秀，，，其它西方国家的芯片水平，也是臭狗屎一堆，比中国也强不了多少的。

5、芯片并不是技术的全部内容，孤零零的芯片，基本也没啥球用，也没啥了不起，
   芯片还是得靠全世界众多的电子设计工程师，搭电路写程序，才能转化为实用价值。
   
   芯片目前之所以牛逼，主要还是，某些品种的芯片，目前有稀缺性，没有竞争和替代芯片出现。


   

国内都采取低价中标的原则，可以想象如果国产的价格高，我买进口好不好呢。国产的其实可以投入资金做的更好，但是低价中标搞得企业根本不愿意去投入，何必呢不如生产点低价劣质的产品说得过去就可以了，反正都是拼价格恶性竞争越便宜越劣质才有市场。

1111111 发表于 2018-4-22 16:18
1、有些事，表面高大上，内在实质是不太难的，集中力量很容易把事儿办成，
     比如造颗核蛋，造个火箭啥 ...

前辈好

本人感觉这个特朗普的制裁实质是个好事，国内的一贯宣传喜好假大空，唱高调，制造出个设备就报道国产化多少多少，甚至自主设计，什么自主建造。。。。严重怀疑这个自主的意思，自主不是独立，国产率也不是安设备的核心重要程度计算而是安装重量来衡量，设备的电子电气器件所占的质量很少但却是核心。用大量的螺丝座椅的质量与电子器件的质量进行对比，实质就是自欺欺人。
长期的自欺欺人，导致国人优越感异常膨胀，想当然的认为我们的科技水平已经超英赶美，大有天下第一的心态，盲目的乐观导致更加忽视研发和基础科学的研究，一味的引进模仿。
遗憾的是虽然机械部件可以逆向推理，模仿制造虽然材料不过关，但能够造出来，实现所谓的国产化，但控制系统电子电路的的基础设计无法模仿，很难逆推，导致只能依赖进口，被人卡着脖子。

电子电路控制程序的无法仿制的事实，让中国的仿制手段失效，没有面子，也就忽视掩盖，只吹嘘那能够仿制的机械部件国产化率。
特朗普干的漂亮，一记狠狠的耳光，让国人清醒，我们距离科技强国仍然很远。
我们大量进口国外的电子电器仪表仪器，不是因为我们有钱，而是我们造不出同等质量的产品。
也不是我们不重视，而是因为这一块我们无法模仿，无法仿制，无法抄袭别人的成果。

jiyimuhe 发表于 2018-4-23 14:56
国内都采取低价中标的原则，可以想象如果国产的价格高，我买进口好不好呢。国产的其实可以投入资金做的更好 ...

很多东西，即使不是低价竞标，国人也只能进口，如医院的各种检测仪器，超生、彩超、核磁共振那个不是进口。如工业中使用的在线检测仪器，有几个国内能够生产，此外还有很多很多的各种设备部件我们根本就造不出来，不说别的，那个精密加工的五轴联动机床的制造我们就是一个弱项，没有高精度的机床很难造出高质量的设备。
就比如说轴承，国产的轴承和国外的轴承，套在手指头上，你用相同的力让其转动，那个轴承转的时间长？国产的转上个一两圈就算好的，好多连一圈都转不到，这就是质量，同样的能量那个做工更多，那个就好。

变送器基本都是横河、霍尼韦尔、罗斯蒙特的，国产的也有用的，但是使用寿命和可靠性跟不上，大部分设计院采购时要求国际一线品牌就把国产的排除出去了

很简单的一个事实：能挣钱就不容易了，如何谈研发，而且压变那个感应的玩意儿，需要材料的支持，材料大家都知道要基础研究支撑，国内的基础研究，谁愿意干啊，有钱挣的有人干，没钱挣的就是高校科研院所忽悠一下资金的，根本不干实事，大环境摆在那儿了。

主要是没有突破技术的动力，拿着外国的技术照样赚满腰包，何必自己研发，费时费力，即使你研发出来推向市场，市场是否给你试验的机会，你的产品不经过市场检验如何成熟及迭代，不是我们没有研发的能力，而是既有仪表模式，让厂商没有研发的动力，如果哪天美国日本德国等都禁止向中国出售仪表传感器，你看看能不能研发出来，这个肯定能的。一些个人见解，就像美国禁止向中兴销售软硬件通讯产品一样，虽然现在来看很难受很困难，其实长远来看，对国内的技术产品的提高与推向市场是很有裨益的。特朗普你就等着瞧吧。

技术研发还是跟不上，核心技术没有应用到工业上

这么说吧 国产的设备不一定都不可靠 就像你说的 飞机飞船都能造出来 一个压变咋就造不出来？ 而事实是那些洋垃圾都是国内组装  贴牌生产。美国foc菠萝流量计 之前一直都是我们公司在贴牌生产 人家卖的只是一个牌子。我们自己的东西并不差 但为什么企业都用洋垃圾 首先 洋玩意的操作空间大 不可否认  其次 洋玩意多年前的实力确实很强 这就以至于一些企业就觉得洋玩意东西好 质量靠得住  我们公司流量计在中石化十四年的表现在也依然稳定运行 实力不能说明一切  你还得有平台  国人只认进口。。就觉得进口的就是好的。。像私企厂家  一些大的项目大的公司根本进步进不去 别说应用了  门槛把你卡的死死的  不过现在也在慢慢转变！一些不重要的地方都在替代进口

说真的，毕竟我们国家精力有限，必须把有限的资源投入到绝对优势的主要项目上，相比仪表仪器来说，航母，卫星等等.....更重要的多。而且仪表只需要买就可以获得，外国对中国的仪表市场并不封闭，这种通过金钱就可以直接获得的科技并不是很重要。而航母，卫星这种是外国对中国全封闭的，必须要我们自己研制，如果国家把大量财力人力投到仪表，你们又怎么能见到辽宁舰到南海耀武扬威？又怎么能见到航天卫星飞上月球？

未设置名字 发表于 2018-4-26 19:16
说真的，毕竟我们国家精力有限，必须把有限的资源投入到绝对优势的主要项目上，相比仪表仪器来说，航母，卫 ...

在先进的武 器、高科技也离不开仪器仪表的支持，航母、卫星之所以能够高精度很可靠的运行，是因为里面有千千万万个仪器仪表在可靠的运行着，没有这些可靠的仪表仪器，航母也就是一个不沉底的铁壳子，卫星也就是一个绕地球旋转的铁噶哒。
现在特朗普制裁我中国，限制高科技的芯片出口到中国，那么如果有一天战争开始，外国限制航母、卫星、武器上面的仪器仪表出口到中国，势必会一个非常尴尬的事情。

我们古人有一个寓言故事：亡羊补牢，为时不晚。现在芯片已经暴露出我们的弱点，为什么同样是弱点的仪器仪表我们不努力把其补牢呢？难道非要等外国制裁的时候，在去反思，再去追干么？？

司空摘星 发表于 2018-4-26 21:07
在先进的武 器、高科技也离不开仪器仪表的支持，航母、卫星之所以能够高精度很可靠的运行，是因为里面有 ...

那些都是表面现象，中国的尖端是不会用到普通工厂里的，在中国的科技是分为民科和军科的，不可能像外国一样把军科用到民科上，所以我们国家的民生科技相当落后，甚至汽车，手机等等都不如外国。但是你觉得一个可以造出卫星，核武器的国家会造不出汽车，手机吗？至于你说的依赖外国那是常规的，如果真的太尖端外国也不可能卖给我们啊！

国内太轻基础了，这和现在我们缺电子芯片一样，高铁也是，说了半天我们的技术牛，连按钮和断路器接触器都是西门子的，因为国产的敢用上去你看着吧，高铁会经常趴窝。所以说，国货当自强，国人当努力，国家当鼓励，**当扶持！

你想一口吃成一个胖子，事情总有轻重缓急。即使国家扶持也不能一把抓，那样什么都做不好，我们国家是比以前强大了，可没有强大到什么都做得很好，你要有耐心，复兴之路我们做好自己应该做的就好了，国家和民族的发展统筹大计就交给足智多谋的领导人吧。我觉得他们比我们聪明，懂得多。

这个说的好，我也绝得国内仪表水平很多年都没什么进步