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[讨论] 局部无损检测设备,开孔补强SW6默认系数取1,补强范围内探伤级别,设计和探伤协调

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本帖最后由 Claymore2000 于 2025-3-7 15:32 编辑

各位老师,设备本体0.85-20%,III级,SW6开孔补强计算模块时,软件默认开孔处焊接接头系数为1,接管焊接接头系数为1(图1-a, 1-b,1-c,),也就是说SW6对于20%-0.85的设备,默认接管开孔补强有效范围内都是按1算的,但开孔补强按1算,接管2DOP范围内探伤就是II级,不是III级。无损检测人员,现场发现接管压到主焊缝或者接管2倍开孔直径范围圈住主焊缝,2Dop范围还是按III级拍,他们是不知道设计SW6怎么算的(事实上无算检测人员也不关心计算书,检测等级依据标准和图纸技术条件),150.4(图3)和150.3(图2)中关于接管开孔2DOP范围诶有焊缝穿过,均提出不得出现超标缺陷,但检测等级均未给出,探伤人员默认都是100%,但检测级别与主体一致。关于此事,各制造厂,设计和探伤是如何协调的?对于SW6默认开孔处焊接接头取1,在计算时有考虑探伤人员的知悉情况,取0.85还是1跟探伤交底吗?


      这事以前和无损检测人员聊过,GB/T150.3 -8.1.5(图2)这条只强调了开孔补强范围B=2dop内无超标缺陷,但等级未说,主体20%时,无损检测默认都是按主体III级;150.4那条也是(图3),大前提在10.3.2局部无损检测前提下。而且有效补强范围是宽度B=2dop, 高度h=sqrt(Dop, δnt)两个参量,除了B=2dop内不能有超标缺陷,高度h=sqrt(Dop, δnt)同样不能有超标缺陷,所以除了2dop内壳体A,B类的探伤级别,还有一个接管自身纵缝高度h=sqrt(Dop, δnt)的探伤级别问题。比如DN500人孔接管带纵向拼缝AM,主体A,B类是20%,III级,人孔AM探伤人员默认是20%,III级,但SW6接管补强取1了,AM应该是100%,II级,这个信息探伤人员是不知道的, 所以我觉得设计对于“接管开孔2倍直接范围内的主体A,B类应该100%检测, II级合格”这句化应该常驻在局部检测的设备图纸上
      

 

发表于 2025-3-7 14:04:02

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zjq1962 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川讲师  |  头衔:  TA未设置 
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本帖最后由 zjq1962 于 2025-3-7 14:51 编辑

这种情况,当设计单位和制造单位不是同一个单位时更不好把控,设计单位在计算开孔补强时,壳体开孔处的接头系数取与技术特性表中的接头系数一致,接管的接头系数如果是无缝管就取1.0,如果是用板卷制的与壳体一样处理。
如果是同一家,工艺人员在作焊缝布置时会发现补强范围内是否有焊缝 ,如果有就根据设计计算书中开孔补强取的接头系数或与设计沟通后决定无损检测的质量等级,由检验部门开出探伤通知单,探伤人员只需要执行。

 

发表于 2025-3-7 14:45:13

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uyqpntczfiVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
海川小学1年  |  头衔:  TA未设置 
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对于开孔补强和探伤级别问题,制造厂、设计和探伤部门之间应确保有充分的沟通。设计部门在使用SW6计算模块进行开孔补强计算时,默认将焊接接头系数取为1,但实际探伤等级应依据具体的标准和技术条件确定。尽管设计上默认取1,仍需考虑到探伤人员的知悉情况,可能需要在交底时说明是否按0.85还是1来确定探伤等级。

在探伤工作中,无损检测人员通常按照图纸和技术条件执行,如果设计文档中未明确指出探伤等级,则默认与主体设备相同。针对特殊区域如接管开孔处,如果这些区域的探伤级别与主体不同时,设计部门应在设计图纸或技术文件中明确标注,并在生产交底时强调这一点,避免现场执行出现混淆。

总结而言,设计、生产和检测三方应加强沟通,确保设计意图正确传达并且得到适当实施。设计文件应清晰标明所有特殊要求,包括探伤等级和范围,以保证产品质量和安全。
.

 

发表于 2025-3-7 15:43:57

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看看看_knkRjVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
海川小学3年  |  头衔:  TA未设置 
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我计算时,都是手动修改SW6成0.85。(SW2011 V5.0的U形管换热器会根据筒体改成0.85,SW2024就不行了)

 

发表于 2025-3-7 15:59:21

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Claymore2000楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
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本帖最后由 Claymore2000 于 2025-3-7 21:02 编辑
看看看_knkRj 发表于 2025-3-7 15:59
我计算时,都是手动修改SW6成0.85。(SW2011 V5.0的U形管换热器会根据筒体改成0.85,SW2024就不行了) ...

手改可以,但我觉得也没必要,毕竟开孔周围有A,B类经过是小概率事件,况且取1能给开孔补强更多的厚度计算余量,只需设计在图纸上加一句话:“开孔周围2倍开孔直径范围内的A,B类接头100%RT检测,II级合格”即可,这样探伤和工艺排版就明确了开孔周围的检测级别II级,设计按1算就没有后顾之忧了。至于补强有效高度,一般接管没拼缝不用考虑,取1没问题,有拼缝DN≥500接管(比如人孔)开始考虑,接管厚度也就在20mm或者30mm以下的范围, 再厚就上锻管了也不用考虑接管系数了,直径就按3000算,sqrt(3000x20)=245,而像接管伸出长度一般150~200,人孔或个别能到300~400,补强高度h实际能输入最大值,从壳体表面量到人孔PL/SO法兰的背面或者WN法兰的焊缝线,也就200左右,一张片子覆盖足够了,接管有纵缝的(一般也就人孔)直接要求100%,II级即可,只是一张片子,评片等级III级变II级,“高度”这探伤不增加成本,若是为了怕监检看到“主体20%,人孔纵缝100%-II级”另类,就注意算人孔是接管系数填0.85,人孔本来DN>250就是取0.85随主体的,这样前面加一句话,人孔算时注意改一下0.85,各接管的壳体开孔处接头系数还默认为1不用改,我觉得是可以了

 

发表于 2025-3-7 20:38:25

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ZhhhhhhhhhhanVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江西省
海川小学1年  |  头衔:  TA未设置 
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谢谢分享

 

发表于 2025-3-12 08:23:09

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taozbVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP天津市
海川大学四年  |  头衔:  TA未设置 
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多谢分享,很有收获,谢谢!

 

发表于 2025-3-12 10:33:46

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佛与兰花VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川大学一年  |  头衔:  TA未设置 
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本帖最后由 佛与兰花 于 2025-3-15 20:49 编辑

这个问题其实是涉及到等面积开孔补强的原理。等面积补强考虑的是开孔一周的截面中主应力最大的那个,对于规则设计的容器来讲,150其实已经限定死了,考虑的就是平行于筒体轴向的截面。也就是说,只要开孔没有落在A、B类焊缝上,那么对于等面积补强法来说,焊缝就不会对补强材料的强度造成影响,由于大部分设计人员不到万不得已绝对不会把孔开在A、B类焊缝上,所以大部分情况下,其实开孔处壳体的焊接接头系数都是1.0,因此,SW6才会在软件中默认为1.0。所谓的2倍开孔直径内不得有超标缺陷,这个规定本身和开孔补强并没有关系,标准考虑的是,开孔附近sqrt RT 范围内局部薄膜应力会比不开孔处大,所以才要求要额外进行无损检测。另外,对于无损检测的合格等级,我认为并不是由检测比例决定的,而是由决定检测比例的因素决定的。这里举例说明一下,比如一容器,介质为极度危害,标准要求100%RT,Ⅱ级合格。这里的合格等级为Ⅱ级是因为容器的介质危害等级为极度危害,而并不是因为100%RT了,合格等级就必须是Ⅱ级;再比如,一台低压的空气储罐,标准要求检测比例为20%,但是客户要求100%检测,那此时比标准提高了比例要求,难道反而还要提高合格等级么?所以说检测比例与合格等级其实并没有因果关系。

 

发表于 2025-3-15 20:31:22

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本帖最后由 Claymore2000 于 2025-3-19 09:01 编辑
佛与兰花 发表于 2025-3-15 20:31
这个问题其实是涉及到等面积开孔补强的原理。等面积补强考虑的是开孔一周的截面中主应力最大的那个,对于规 ...

image.webp image.webp image.webp 您好,关于您说的“sqrt(RT)”范围内局部薄膜应力比不开孔处大,这个有详述的参考资料或者相关书籍能推荐一下吗?谢谢。还有①开孔补强的补强高度计算公式h=sqrt(dop*δnt), ②法兰计算中直边长度h0=sqrt(Di*δ0), ③锥体加强段长度L1=sqrt(2*Dis*δr/cosα),这三处计算公式均类似sqrt(D*T)这个结构形式,请问为什么这三种情况的计算“”有效范围“”均是sqrt(D*T)这个形式呢?这三处在力学计算的本质上有何共通之处吗?

 

发表于 7 天前

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佛与兰花 发表于 2025-3-15 20:31
这个问题其实是涉及到等面积开孔补强的原理。等面积补强考虑的是开孔一周的截面中主应力最大的那个,对于规 ...

是的,确实比例和等级没有因果关系,正如您提到的除了极度高度危害、-40℃低温等这些特殊工况需要进行II级合格,100%,系数为1,的情况,其它一些不是由于工况介质的恶劣程度造成的100%,还是按0.85-III级考虑的,比如工艺加工中先拼板后成型封头压制造成的100%检测-III级,还有被垫板,补强圈覆盖焊缝造成100%-III级。

 

发表于 7 天前

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就高不就低
设备局部检测的
补强圈覆盖范围内焊缝优先100%检测

 

发表于 7 天前

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Claymore2000 发表于 2025-3-7 20:38
手改可以,但我觉得也没必要,毕竟开孔周围有A,B类经过是小概率事件,况且取1能给开孔补强更多的厚度计算 ...

这个好,我下次加技术要求了

 

发表于 7 天前

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