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[讨论] HAZOP中的原始风险与现有措施的削减是如何计算的?

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海川初一  |  头衔:  TA未设置 
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各位大神好:
       小弟有个很幼稚的问题想问一下大家:
       1、在进行HAZOP分析中,危险性等级取决于事件发生的概率和后果的严重性,这个初始风险等级是不是考虑现有保护措施的风险?比如储罐溢流的事件,我们就按照经验值或者行业经验来直接确定它发生的概率,比如按照风险矩阵,我定义为它的概率是3级,但是这个值是很难定义或者界定的,比如在行业内都没发生过类似的事件,我该怎么准确的确定这个概率?
       2、现有保护措施也有失效概率,比如报警、连锁,这个是和仪表的等级有关系的,这个失效概率对削减后的风险有什么实质性的影响?
       可能我这么说大家还是不太明白,比如我定义一个时间,发生的概率是1年多次,严重后果是5600万,按照我们的风险矩阵乘积为42,为矩阵中的最高I级别风险,但是我有SIL2级别的仪表报警、连锁、有DCS、有SIS,有安全阀、应急响应,这些现有的措施对发生的概率或者后果是如何降低的?比如已有措施能否降低到千年遇或者万年 遇?
       感觉自己就是半瓶子醋,想学,但是文献看起来也乱七八糟,找不到哪个文献或者资料里把这个说的很系统,很完整,希望得到大家的帮助,也希望有好的资料能够共享,谢谢大家啦!


 

发表于 2019-4-9 23:23:01

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海川初一  |  头衔:  TA未设置 
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你需要一个系统的3到5天的HAZOP培训
这不是一两句能说全,说得你理解的。

 

发表于 2019-4-10 06:24:17

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发生的概率是0.316次/年,
SIL2级别的仪表报警、RRL不能定量
SIL2级别的仪表连锁、如果整个回路能达到SIL2,降100倍
有DCS、降10倍
有安全阀、降100倍
应急响应,无法定量
算起来,0.1*0.01*0.01=10^-5 每年。

 

发表于 2019-4-10 08:39:25

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海川硕士一年  |  头衔:  TA未设置 
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这个我在参加培训的时候发了一本书,里面有举例说明各类型故障发生的概率,例如仪表故障10-1 ,设备故障 10-1,安全阀故障 10-2,人的操作问题有压10-0,没有压力10-1等等吧,
大概思路是这样的,比如一个事故情景造成1人死亡,分析该造成事故的原因有2个,每个原因的发生的故障概率10-1和10-1,然后确认出该事故情景发生的失效概率就是10-2,查风险矩阵,确认事故造成1个死亡和概率确认情景的后果D,该后果较大,应进行降低至E区。然后再考虑现有措施,假如这个措施的故障概率10-1,综合考虑现有措施事故故障或失效概率为10-3,再查风险矩阵,确认事故情景后果E,这就可接受。如果达不到E区,就考虑再安装其它措施。  与SIS联系是这样的, 如果算上现有措施概率到10-2,为了让概率降至10-4,到达E区,你就再降10-2概率,那么你可以考虑直接安装一个SIS1,SIS1相当于10-2,所以就可以确定SIS级别了。如果现有措施都到E区,其实是可以不用安装其它措施。  

不知道我讲的你看明白了没?

 

发表于 2019-4-10 12:29:34

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海川高三  |  头衔:  TA未设置 
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1.首先,描述后果偏离项时,不能考虑现有的防护措施,即考虑最严重的后果以达到最严重的后果(我公司目前是从4个面向考虑:环境、人员伤亡、设备损失及停产时数)。
2.再次,描述可能性(概率)时,应把分析的偏离项现有的有效防护措施全部列出,请注意是有效的,而且必须是独立的,如BPCS,alarm及应急处置,PSV,本质安全等等。
3.然后,按照严重度及可能性来判定风险等级,再依风险等级高低考量是否需要进入LOPA等半定量或者定量分析。
注意:后果描述时不能将防护措施失效作为最严重后果,因为在描述后果时所有防护措施都不能考虑进去。
以上供参考,谢谢。

 

发表于 2019-4-10 17:00:37

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15824570717 发表于 2019-4-10 17:00
1.首先,描述后果偏离项时,不能考虑现有的防护措施,即考虑最严重的后果以达到最严重的后果(我公司目前是 ...

一般后果描述,我们只考虑人员伤亡、财产损失、环境污染以及社会声誉影响,我们把停产时数是纳入到财产损失里的。
作为独立保护层比如报警及人员响应、SIS系统、物理防护这些,对原始风险的削减是如何进行计算的,如果有还请大神给举个具体的例子,谢谢!

 

发表于 2019-4-12 11:53:27

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守望者星星 发表于 2019-4-10 12:29
这个我在参加培训的时候发了一本书,里面有举例说明各类型故障发生的概率,例如仪表故障10-1 ,设备故障 10 ...

这个书叫啥名字?

 

发表于 2019-4-12 11:57:55

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adam12cn 发表于 2019-4-12 11:53
一般后果描述,我们只考虑人员伤亡、财产损失、环境污染以及社会声誉影响,我们把停产时数是纳入到财产损 ...

目前我在做的LOPA分析中,因属于两重点一重大企业,将环境的可容忍目标率定位10-6,其他3项为10-5。
起始事件对设备组件失效一般取10-1,人为失误一般取值10-1(但针对特定环境取值会变化,如某项操作需双人作业,确认,此时取值10-2)。
alarm及响应10-1,PSV10-2,BPCS10-1,物理防护1,以上必须是独立的,如若多个alam及响应只能按10-1来计算。
以上供参考。

 

发表于 2019-4-12 12:08:06

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15824570717 发表于 2019-4-12 12:08
目前我在做的LOPA分析中,因属于两重点一重大企业,将环境的可容忍目标率定位10-6,其他3项为10-5。
起 ...

多谢高人指点,你这么描述我就明白了!谢谢!

 

发表于 2019-4-12 12:10:50

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gallyVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
海川小学1年  |  头衔:  TA未设置 
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想问个问题:很多人都说系统、仪表等不是非要SIL认证的,只要提供相应参数,最终计算整体系数满足SIL等级要求就行。我想问设备参数是由谁来定的呢?生产厂家定的,还是需SIL认证才有的?

 

发表于 2019-4-13 11:44:18

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守望者星星 发表于 2019-4-10 12:29
这个我在参加培训的时候发了一本书,里面有举例说明各类型故障发生的概率,例如仪表故障10-1 ,设备故障 10 ...

你好 这本书叫什么啊

 

发表于 2019-6-19 16:12:13

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wdh2010VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山西省
海川大学一年  |  头衔:  TA未设置 
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查找一下HAZOP审查团体标准,有具体的计算方法。

 

发表于 2020-12-8 11:15:51

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hshmyowenVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
海川小学4年  |  头衔:  TA未设置 
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wdh2010 发表于 2020-12-8 11:15
查找一下HAZOP审查团体标准,有具体的计算方法。

就那个团体标准,没哪家能做合格了

 

发表于 2020-12-11 16:02:28

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15824570717 发表于 2019-4-10 17:00
1.首先,描述后果偏离项时,不能考虑现有的防护措施,即考虑最严重的后果以达到最严重的后果(我公司目前是 ...

ok,请教一下,原始(初始)风险的频率要怎么算,点火概率和人员暴露概率能算在里面吗?如果不算的话,后果只考虑到设备损坏或者物料外泄么,后果严重性岂不是很低?

 

发表于 2022-5-9 19:01:12

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有学习了 6年前做毕业论文用的hazop分析,现在都快忘完了

 

发表于 2022-5-9 21:29:42

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