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[原创] 现在关于合成氨的理论是错误的,希望大家汇集各自的实践经验以有利于得出正确的理论

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本帖最后由 跨千纪恶魔 于 2017-5-22 11:50 编辑


最近一段时期,我在海川发表了一些议论,其实说的是一个问题,那就是一百多年来指导合成氨的理论,其实是错误的。合成氨更多的是实践,理论并没有真正解决。
我最先发表的《[讨论] 请教:有没有一个数学式子就把出塔氨含量算出来?》如下:
事实上至今没有看到过合成氨的出塔气含量如何算出来。关于氢氮合成平衡倒是一大堆一大堆的资料,其实合成氨厂是用不着的。合成氨厂感兴趣的是出塔氨含量多少,氨净值多少,但是出塔氨含量没有计算方法。

我说的是吗?如果有计算方法,希望大家提供。

高级的加入温度、压力、空速、氢氮分压、惰气分压、进塔的氨分压。再加个系数——表示合成塔的结构和催化剂的性质。

至少得算出来,空速、氢氮分压、惰气分压、进塔的氨分压确定后,如何算出出塔气的氨含量。

惰气的存在,对氢氮合成的平衡,倒有个近似的式子,但是,是不是就是和出塔气的氨含量也是一样的比例?

入塔氨的含量一般只有定性的说法,而且我怀疑是错误的。入塔气氨含量,减低合成速度、减少氨净值是事实,但是对于出塔氨含量应该是略有提高吧!究竟它们是什么关系呢?

谢谢大家讨论!

另外在《[求助] 进塔氨 惰气含量改变 ,出塔氨如何随之改变?》请求如下:
已知进塔氨含量为x1惰气为z1,出塔氨为y1。那么当进塔氨含量为x2惰气为z2时,出塔氨y1等于多少?

其他条件都不变。

希望专家指正。

要求定量计算,提供数学式子,可以计算。
结果都没有答复也不会有人答复。因为事实上所有的教材都没有提供如何解决这个问题。
在《[原创] 长期以来在合成氨的文章书籍中的一个误区,必须纠正。》中我这么说:
比如有一个教材中是这么说的:

  在生产中,进塔循环气的氢氮比控制在2.5~2.9合适,由于合成时氢氮比是按3:1消耗的,因此补充的新鲜气的氢氮比应该控制在3,否则循环系统中多余的氢或氮就会积累起来,造成循环气氢氮比失调。

——这一说法是错误的!

放空气一般都是氮比氢的三分之一多,在液氨中,溶入的氢气更少,充其量仅比氮稍多一些。因此按比例说氮气的损失,总比氢气高。所以如果进塔的气体——不管是补入的新鲜气,还是循环气和新鲜气的综合,按照3:1来配的话,合成塔内氮气就会越来越少,氢氮比越来越大。即使合成塔一开始就决心按照3:1来生产的话,那么液氨的溶解,也会使氮气减少比氢气快速得多,最后在氢氮比3以上生产,对生产是不利的。

新鲜气的氢氮比理应小于3,多输入的氮应该足以弥补氮的尾气损失和液氨溶解损失。

可是不仅仅这份教材,几乎所有的文件都这么说,或者略有差别,有的说新鲜气必须3:1,有的说新鲜气和循环气综合后应该3:1——都是错误的。如果说这个错误没有造成后果,那么也应该是人们在生产时,完全按照实践来控制,氮多了就加氢控氮,氢多了就加氮控氢。根本就没去顾书本上是怎么说的。

还有所谓的“氨净值”也是模糊的概念。进塔气比出塔气多,怎么能够用简单的减法。衡量合成塔合成量,应该是出塔气体中的氨气总体积,减去入塔气中的总体积,这在出塔气中占的份额,要比简单的减法低一些。近似地还可以用

其实这还是一个低级的错误,可是照抄了一百年居然没有人提出质疑!

在《氢氮比失调后,合成系统如何操作?》我做了一个回贴如下:

化工气体净化 发表于 2010-11-29 16:32
记得在造气学习的时候老师们常说的一句话就是“氮多了加氢,氢多了加氮”。


所以说,正式生产时,根本就不管氢氮比保持3:1,所谓的新鲜气或者入塔气必须保持在3:1完全是杜撰的,不科学的。事实上氢氮比略小于3,才是正常情况。


长期以来在合成氨的文章书籍中的一个误区,必须纠正。
比如有一个教材中是这么说的:


  在生产中,进塔循环气的氢氮比控制在2.5~2.9合适,由于合成时氢氮比是按3:1消耗的,因此补充的新鲜气的氢氮比应该控制在3,否则循环系统中多余的氢或氮就会积累起来,造成循环气氢氮比失调。

——这一说法是错误的!
放空气一般都是氮比氢的三分之一多,在液氨中,溶入的氢气更少,充其量仅比氮稍多一些。因此按比例说氮气的损失,总比氢气高。所以如果进塔的气体——不管是补入的新鲜气,还是循环气和新鲜气的综合,按照3:1来配的话,合成塔内氮气就会越来越少,氢氮比越来越大。即使合成塔一开始就决心按照3:1来生产的话,那么液氨的溶解,也会使氮气减少比氢气快速得多,最后在氢氮比3以上生产,对生产是不利的。
新鲜气的氢氮比理应小于3,多输入的氮应该足以弥补氮的尾气损失和液氨溶解损失。

可是不仅仅这份教材,几乎所有的文件都这么说,或者略有差别,有的说新鲜气必须3:1,有的说新鲜气和循环气综合后应该3:1——都是错误的。如果说这个错误没有造成后果,那么也应该是人们在生产时,完全按照实践来控制,氮多了就加氢控氮,氢多了就加氮控氢。根本就没去顾书本上是怎么说的。不知怎么?明明是谬论,居然会流传一百年不动摇。

还有所谓的“氨净值”也是模糊的概念。进塔气比出塔气多,怎么能够用简单的减法。衡量合成塔合成量,应该是出塔气体中的氨气总体积,减去入塔气中的总体积,这在出塔气中占的份额,要比简单的减法低一些。近似地还可以用。


在《[推荐] 我有一个关于合成氨的发明创造,如何保护自己的知识产权不被剽窃。》中我说:

产量可以大幅度提高,或者说同样产量设备可以大幅度减少,并且节约电力等消耗。

我希望早日实用起来,早日公之于众,以取得巨大的经济效益,可是在现在贪腐成风、剽窃成风下,又怕被盗,甚至找专利代理人和国家专利局也不保险,网上就有被他们盗窃的呼声。

大家说怎么办才好?

谢谢!!!

其实上面的几个贴子,内容都是出于我关于这个发明的说明书,或者说专著。甚至是完全直接抄写的。

现在再抄写一段:

无论《小氮肥厂工艺设计手册》的公式,还是《大型氨厂合成氨生产工艺》的公式,都是在化学平衡时的状况,可是我们生产合成氨,都等不到化学平衡,以一定的空速,也就是经过一定的时间以后,化学反应还未平衡就停止化学反应,把气体出塔冷却开始分离了。
事实上到现在为止,合成氨在理论上都只研究平衡状态,而在工艺上只讲出塔氨量。书籍中大堆大堆地讲述氨合成的平衡,在实际上是不大用的,究竟出塔氨如何计算,也从来不讲的,在几乎所有教材关于合成氨的作业题中,出塔氨都是事先已经知道了,然后去计算同样不大使用的合成率等。惰气的影响,进塔氨的作用,也历来只有定性的解说。[例题8.3]就是如此。([例题8.3]是《大型氨厂合成氨生产工艺》重的一个例题

可以说,1912年哈伯发明合成氨虽然是一个伟大的成就,但是自此以后合成氨工业也就走进了一个歧途,在理论上实际上并没有真正解决合成氨问题。合成氨主要还是依靠实践的结果。

理论上总是假设氢氮比是一比三,而且到了平衡状态,实践上却从来不等到平衡状态,而是有一定的空速,即一定的时间。实践也告诉我们氢氮比并非一比三最佳,实践上总要低一些,而且各人提出的最佳氢氮比各不相同。有说2.8最好的,有说2.7最好的,有说2.6最好的,也有说2.4最好。这种各不相同其实是他们使用的设备和温度、气压、催化剂、合成他的结构、惰气含量和初始氨含量等等不同造成的。

现在实际上应该一切从头开始,从哈伯哪个时代开始。如果我和他处于同一时代,我一定按照我的发明办事,不会采用哈伯的办法。效果也肯定大不一样。而且有利于在理论上解决问题。

有人可能会说:那么你解决了这个理论没有?我的回答说:没有!也不应该对我提出这个要求。因为人们的真知来源于实践,既然一百多年来人们都坚持哈伯的方法不动摇,始终在歧途中实践,而这个歧途是不利于人们得出正确的理论来的,那么我自然也不可能提出正确的理论。然而,发现问题就是解决问题的一半,那么这就算我的哥德巴赫猜想吧!有待于人们的实践脱离了哈伯的误区后才能发现。

这就好象我们不能要求瓦特提出卡诺定理那样。

当然先前的实践也多少可以使得人们离正确的理论近了一步。理论上假设氢氮一比三,实践上却发现比一比三低一些才好,这就是很大的收获。奇怪的是,那些发现自己的最佳氢氮比的人们,怎么没有人去进一步了解——不是一比三,而是按照自己的最佳比例,在不同的空速下的结果呢?如果这样,那么我们早就有了许多的数据,认为2.6最佳的有他提供的一系列数据,认为2.8最佳的有他提供的一系列数据,认为2.4最佳的也有它提供的一系列数据……,而且他们都提供了自己的生产条件,……或许最终人们都不在这些氢氮比上生产,而在更低的比例上生产,并有出乎现在我们意料的效果。反正不会是三比一。

现在希望凡是有经历的朋友都来说说自己的经历。比如:自己在什么样的条件下,如温度压力,最佳的氢氮比是多少,以及同时的空速、惰气、初始氨和出塔氨。凡是发生氢氮比失调,因此发生过事故的、或差点成为事故的,都可以来说说当时的氢氮比多少,空速多少,惰气多少,初始的氨多少,出塔氨多少,温度的下降情况等等。

只有把这些已经在实践中得出来的宝贵经验和教训汇集起来,我们才可能总结出正确的理论。大家提供信息,大家来总结。争取上升到理论,指导生产实践。


 

发表于 2017-4-25 15:56:26

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跨千纪恶魔楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       
海川小学1年  |  头衔:  TA未设置 
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到现在还没有人顶贴,看来这个理论问题,没人准备研究。不知道看贴的人有多少?

 

发表于 2017-5-14 13:41:21

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poplpoplVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
这个难度有点大了,估计没人愿意投入精力和时间去研究这个问题,毕竟现在的经验已经足够指导生产了,没有必要再去弄一些纯理论上的研究。

 

发表于 2017-6-3 19:28:02

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发表于 2017-6-3 20:46:51

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看了后,我很佩服楼主,希望楼主早日出成果。但是我的能力和时间不允许我去进行深入的计算,也不能站的非常高去思考问题。

 

发表于 2017-6-15 15:42:43

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看了后,我很佩服楼主,希望楼主早日出成果。但是我的能力和时间不允许我去进行深入的计算,也不能站的非常高去思考问题。

 

发表于 2017-6-15 15:41:33

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黄新会VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       
海川大一  |  头衔:  TA未设置 
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楼主觉得是在氢氮比的控制上理论不能指导实践,既然楼主理论上还没有突破,只是觉得反应理论和工程实践上相互脱离,或者说走入误区(不知道我的理解对不对?),建议楼主以此为主题和关键词写一篇论文,发给专业性刊物发表供大家讨论。《大氮肥》在审稿方面还是很严谨的。不过现在的工程设计人员也不怎么搞理论,“画图”的多一些,工程设计和专业研究脱节,这是普遍现象。目前国家这么重视“创新”,虽然这可能与创新关系不大,但若能真如楼主所说,带来工艺指标和生产指导上的改进,那也是功莫大焉。祝楼主好运。

 

发表于 2019-6-21 23:10:43

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