天辰设计院将爆破片泄放对大气了，这样是否安全

各位老师，工艺为减压精馏，德国第一次设计，天辰也就是把PID翻译了下，工艺操作压力为-70kpa，温度180℃，系统进入空气可形成爆炸，爆破片爆破压力为0.19Mpa，反弓爆破片。这两天检修时，用水煮塔，开蒸汽快了些，塔压涨到40Kpa，将爆破片顶变形，没有爆破，但是变形将爆破片指示的线顶断了。天辰设计将泄放口直接对大气了，如果考虑正常生产时，爆破片故障泄漏，吸入空气怎么办？虽然设计了补氮管线，管线为DN25，压力50kpa，管线上设计了限流孔板，冲压实验，氮气量冲量不足，速度太慢。变形的爆破片看着是整体的金属，看着不会泄漏。我们山东也有同样加拿大设计的精馏，他们没设计爆破片，也不知道到德国老外为啥设计爆破片。
问：1.能不能在爆破片上再安装一台起跳压力0.19Mpa的安全阀？
       2.此泄放口能不能引入到设计压力0.3Mpa的氮封储罐？

1.安全阀和爆破片可以一起使用，具体看规范。因为考虑安全阀可能存在内漏现象，一般我们是安全阀和爆破片串联使用的，之间需要加压力表。
2.理论可以，需要考虑工况压力是否超过设计压力300kpa储罐

有些反应器也设置了爆破片，直接排大气，泄放量太大，没法设安全阀，是不是可以去火炬？

suxiubin 发表于 2022-12-1 13:37
有些反应器也设置了爆破片，直接排大气，泄放量太大，没法设安全阀，是不是可以去火炬？

对可以用爆破针阀

负压可以考虑不用爆破片。你的系统能够突然压力增加吗，如果没有取消爆破片。

像这种用了爆破片就是考虑了减压时候超过工作负压，把罐体抽憋。但是爆破片出口侧应该接氮气补给，这样爆破片负压爆破了有充足的氮气进来，正压爆破的时候也没和空气接触，这样就要求知道爆破片出口侧的背压多大，就是氮气补给压力。不需要安全阀，安全阀在爆破片负压爆破后密封不好有空气混入，还可能导致容器抽憋。

四川蜀泰—海岸 发表于 2022-12-2 16:03
负压可以考虑不用爆破片。你的系统能够突然压力增加吗，如果没有取消爆破片。

不用爆破片，抽憋容器怎么办？容器设计压力耐负压肯定有要求，不然不会配个爆破片

wx_so759 发表于 2022-12-3 10:41
不用爆破片，抽憋容器怎么办？容器设计压力耐负压肯定有要求，不然不会配个爆破片

不用考虑抽瘪问题，因为设备设计可以在全真空下运行

设计没毛病，核心就是负压不能抽憋了；爆破后，及时氮气补进来；不需要安全阀.....

设备设计压力是按满足 “全真空” 条件下运行考虑的，因此不必担心抽瘪的问题。而且楼主已经明示 “系统进入空气可形成爆炸” ，就是说通过限流孔板补入氮气的主要目的是避免空气进入后形成爆炸性混合物。
对于减压精馏系统，设置正压安全阀（或安全阀与爆破片组合）一般是考虑火灾或塔底再沸器过度热量输入等事故工况。如果塔顶气相至真空系统大气腿的管线畅通或阀门设置为 “CSO” ，通常不需要设置正压安全阀。

围观大佬们讨论，我是来学习的

liu530014416 发表于 2022-12-4 11:49
不用考虑抽瘪问题，因为设备设计可以在全真空下运行

设备可以全真空，连接管道全真空吗？看图片更像是在保护管道.既然设备全真空，那么当时的爆破片肯定也是抗全真空的，只是考虑在人误操作进气大了或设备问题导致正压差爆破，那么正压爆破设备里面压力高怎么混入的空气？而且有氮气补给，爆破片的电讯号短了，就应该立即停车了，这样还要安全阀干啥？防止介质损失吗？

人家设计没有错吧，190kpa防爆膜片就是防止你其他地方漏空气进入系统导致爆炸泄压用。至于其他人说防止抽扁用，大气压力101.325kpa是极限，使用190kpa膜片根本破不了，所以不是防止抽扁用的

我觉得设计上是有点问题
我们聚合釜爆破片的设计是：自动切断阀+爆破片+（聚合釜压力传感器）+灭火氮气组成SIS联锁。

生产时自动切断阀常开，爆破片破裂后，聚合釜压力下降至设定值关闭切断阀，换至另一路爆破片。

最好和设计院一起做一个hazop分析，根据风险等级情况来确定是否整改？

这个设计有问题，存在安全隐患
既然生产系统进空气可能爆炸，参照吉化爆炸，那么要考虑爆破片故障破裂导致空气进入的可能
可以在爆破片后加安全阀，这个需要论证计算
爆破片也可以安两只

wwyyxxz 发表于 2022-12-6 21:23
人家设计没有错吧，190kpa防爆膜片就是防止你其他地方漏空气进入系统导致爆炸泄压用。至于其他人说防止抽扁 ...

爆破片那点泄压面积根本不可能防止爆zha工况下泄压，他那190kpa爆破压力一看就不是负压190kpa，而是正压190kpa。楼主担心的是如果有事故状态下正压超过190kpa爆破片破开，这可能是真空故障或者爆沸超压产生的，有可能是瞬时的，这个时候如果没有联锁停车的话突然真空恢复，是有可能抽入空气的。我想还是要看看爆破片传感器是否可靠，一旦检测到爆破片爆开就要马上联锁停真空。

lp3484 发表于 2022-12-7 14:42
爆破片那点泄压面积根本不可能防止爆zha工况下泄压，他那190kpa爆破压力一看就不是负压190kpa，而是正压1 ...

如果有这种担心的话可安装单向阀，泄压后空气无法回吸

wx_so759 发表于 2022-12-3 10:41
不用爆破片，抽憋容器怎么办？容器设计压力耐负压肯定有要求，不然不会配个爆破片

你这个爆破片爆破方向是什么？

泄压管线直接接到氮气罐风险更大吧。
爆炸是有限空间的无限燃烧，如果是对空，能量都释放到大气中，只要排放点高一些，不会伤到人。但是如果泄压管线连着一个封闭的储罐，泄压发生时储罐内压力能憋多高，完全取决于发生超压的气体量和储罐容积之间的关系。而前者是是事故意外产生，无法估算。如果泄压气体瞬间流量超过容器的允许容量，很有可能把储罐崩开，反而会有更大的安全隐患。众所周知，榴弹的主要杀伤方式就是破片杀伤。
另：一般来说，做设计改造需要原设计单位的设计人员参与确认，有可能人家有别的考虑的，可以听取一下对方的意见。

爆破片应该在煮塔的时候进行隔离，煮塔的工作条件和爆破片在正常工作时的操作条件不一致，进行这些操作的时候爆破片应该进行隔离，这个他设计说明里应该有写