开孔处壳体焊接接头系数取和筒体固有系数一致的原因何在？

各位老师，有一个问题请教，请问不论接管开孔周围是否有焊缝，也不管开孔开在焊缝上并在2Dop范围内100%检测也好，当壳体自身的焊接接头系数为0.85时，则开孔壳体处焊接接头系数就填0.85吧？原因在于：开孔壳体处焊接接头系数用来确定有效厚度扣掉计算厚度还剩多少面积留给补强面积A1的，当壳体自身的焊接接头系数为0.85时，壳体计算厚度采用的许用应力就确定了是按母材85%折算的，对应计算厚度也就确定了，相应有效厚度—壳体计算厚度所得补强面积A1也就确定了，所以不管开孔周围焊缝有没有，开孔周围2Dop范围做不做100%检测，其不影响许用应力，许用应力始终为0.85【σ】t, 则计算厚度不变，补强面积A1不变，然而如果按“开孔周围无焊缝或者开孔周围2Dop范围做100%检测”确认开孔壳体处焊接接头系数为1，则相当于将壳体许用应力变为【σ】t，人为地减小了壳体计算厚度并将补强面积A1扩大了，这样算其实是把计算厚度切一块用去补强了，导致计算厚度不足。所以为了保证筒体计算厚度前后一致，开孔壳体处焊接接头系数始终和壳体自身的焊接接头系数一致，请问是这样理解吗？

GB150-2011制造篇并没有象ＧB/T150-1998要注那样，接管补强区要进行１００%ＲＴ检测的要求，所以在设计时，设备在局部检测时，接管补强处筒体焊缝系应取０.８５.设备全部检测时筒体的焊缝系数应取１.个人见解。

则开孔壳体处焊接接头系数就填0.85吧？ 在你说那几个前提下 并不是取0.85而是取1。GB150是2011年出   这么多年一直这样的  并容标委有解答。。从开孔等面积补强的原理上来说  在补强范围内（也就是二次应力的做用区域内）有对接焊接接头时也按设备的一次应力要求）但在补强范围内没有对接接头时，那么材料的所有厚度均是可用的，所以你说是0.85是没道理的，，反过来说 接管呢 比如你用273*10无缝管怎么说呢  他与设备也是同等质量要求  那你取0.85？？？肯定不是

个人理解： 设备本身的焊接接头系数是.0.85也好还是1也好， 这个是按照订立的检测比例来确定的，150公式是按照等强度进行的结构设计以及相应的计算，开孔处的焊接接头系数也应该与筒体系数一致，

1：GB 150-1998 10.8.2.2 中指出 ：“焊缝交叉部位及以下部位应全部检测”
2：GB/T 150.4-2011 10.3.2 中指出:"下列a)~e)、焊缝交叉部位应100%检测” (注：此处标点符号采用顿号，表示并列关系）
     综上2个版本表明的意思一致：焊缝交叉部位应100%检测.
3： GB/T 150.3-2011   6.1.4 中指出了无损检测的范围：“当开孔通过或邻近容器焊接接头时，则应保证在开孔中心的2dop范围内的接头不存在任何超标缺陷。
综合1、2、3 ，在开孔中心的2dop范围内的焊接接头应全部进行无损检测。
4：根据GB/T 150.1-2011 4.5.2.2的规定，对于钢制容器，当采用双面焊对接接头和相当于双面焊的全焊透对接接头，且全部无损检测时，焊接接头系数取1.0；当采用单面焊对接接头（沿焊缝根部全长有贴紧基本金属的垫板），且全部无损检测时，焊接接头系数取0.9.
5.其他金属材料的焊接接头系数按相应引用标准的规定。

511948814 发表于 2022-11-14 13:25
1：GB 150-1998 10.8.2.2 中指出 ：“焊缝交叉部位及以下部位应全部检测”
2：GB/T 150.4-2011 10.3.2 中 ...

综合1、2、3 ，在开孔中心的2dop范围内的焊接接头应全部进行无损检测。  但合格级别还是与筒体一致的，这时的100%与确定接头系时 100%   II级合格是不一致的  所以也不可以定为焊接接头系数是1.

wanlirn 发表于 2022-11-14 15:43
综合1、2、3 ，在开孔中心的2dop范围内的焊接接头应全部进行无损检测。  但合格级别还是与筒体一致的，这 ...

焊缝系数只是与无损检测比例和焊缝类型相关，与焊缝的合格级别没关系啊。

511948814 发表于 2022-11-14 17:13
焊缝系数只是与无损检测比例和焊缝类型相关，与焊缝的合格级别没关系啊。

压力容器GB150说的全部无损检测     必须也要满足  制造部分的表6才可以  并不是说  我采用全部无损检测 对接接头那么焊接接头系数 就可以取1。提醒你下，好好理解一下  10.3.2条里   局部检测 所要求的100%检测的a)~e)条的规定与确定焊接接头系的全部检测的对接接头的合格级别是不同的。或换个说法  就是一条焊缝 你就100%了 但合格级别要求是III级合格 那焊接接头系数也还是0.85.

“开孔处壳体焊接接头系数” 请问开孔处有无壳体对接接头？
没有对接接头的情况下怎么取，有焊接接头的如何取？
这样一问，问题就清晰了。

wanlirn 发表于 2022-11-15 08:32
压力容器GB150说的全部无损检测     必须也要满足  制造部分的表6才可以  并不是说  我采用全部无损检测  ...

1：GB/T 150.1-2011 4.5.2.1 只说明了了，焊接街头系数应根据对接接头的焊缝形式及无损检测的长度比例确定，没有提到合格级别，请问在那个地方有提到合格级别？
2：个人理解的如果开孔处焊缝如果按全部无损检测，那这个地方的焊缝的合格级别也应该按全部无损检测的级别来执行，而不用管筒体的无损检测比例和合格级别。

焊接接头系数是针对AB焊缝而言的。一般情况下，开孔处是避开AB类焊缝的，也就没必要引入0.85的系数。即便是开孔补强计算范围内有AB类焊缝，此焊缝也是要求100%探伤，焊接接头系数还是该取1。

511948814 发表于 2022-11-15 10:33
1：GB/T 150.1-2011 4.5.2.1 只说明了了，焊接街头系数应根据对接接头的焊缝形式及无损检测的长度比例确 ...

目前只有大开孔的标准有要求是1.0，其它的没要求，我们公司是按100%  III级合格

511948814 发表于 2022-11-15 10:33
1：GB/T 150.1-2011 4.5.2.1 只说明了了，焊接街头系数应根据对接接头的焊缝形式及无损检测的长度比例确 ...

我贴的表6你  看不懂？ 全部无损检测是必须II合格的  也算是个隐藏条件，

511948814 发表于 2022-11-15 10:33
1：GB/T 150.1-2011 4.5.2.1 只说明了了，焊接街头系数应根据对接接头的焊缝形式及无损检测的长度比例确 ...

GB150标准释义里 说到  开孔附近的焊接接头的质量 宜  不低于筒体，是否要提高和增加检测 由设计者根据具体情况确定。。。。那么我就可以认为  一台0.85的空气储罐这种  简单工况  开孔附件的焊接接头100%，III级合格，是满足标准要求的

封头拼缝100%RT，系数取多少（筒体Ⅲ级）。同样100%，凭什么开孔处就取1，所以取0.85

wanlirn 发表于 2022-11-15 11:31
GB150标准释义里 说到  开孔附近的焊接接头的质量 宜  不低于筒体，是否要提高和增加检测 由设计者根据具 ...

1："开孔附近的焊接接头的质量宜不低于筒体"这句话，方便的话，麻烦给个解图，我在标准释义没有找到，
2：那按你的说法，合格级别是个隐藏条件，假设筒体局部无损检测，焊缝系数取0.85，那开孔附件焊接接头全部无损检测，合格级别可以是III级合格，也可以是II级合格，那合格级别不同，焊缝系数的值怎么取？
3：开孔处的焊缝如果采用全部无损检测，按你的默认条件，是否就是默认采用II级合格的合格级别了，那你取III级合格的依据又是什么？

511948814 发表于 2022-11-15 15:14
1："开孔附近的焊接接头的质量宜不低于筒体"这句话，方便的话，麻烦给个解图，我在标准释义没有找到，
2 ...

第一   是标准释义中的   我只是换个说法
第二  按我在考三类审核学习时 老师讲过的  局部检测的容器  开孔附近100%  你在图上做II级合格的要求时  那么在 开孔补强计算中  开孔外壳体焊接系数 那里填1。
第三   同二  你取的III级合格    那么在 开孔补强计算中  开孔外壳体焊接系数 那里填0.85。
我们院里也20多人做过程设备设计的   我也是第一遇到 在这个问题 产生这么多问题。。。这时我想到 标准 里有很多 表述不清楚的地方，只不过我们院里的人都参加过不止几次的标准学习 审核考试和标准宣贯，看来还是有用的。。

wanlirn 发表于 2022-11-16 08:15
第一   是标准释义中的   我只是换个说法
第二  按我在考三类审核学习时 老师讲过的  局部检测的容器   ...

回到上一个问题，我还是不同意你那个隐藏条件的说法，
1：根据GB/T 150.4-2011 表6  单独对于开孔处的A、B类焊缝，如果检测范围是全部无损检测，此时的合格级别只有二级合格的合格指标，应该是不存在0.85的选项的。如果你还可以选择不同的合格指标，那这与你隐藏条件的说法岂不是就矛盾了？
2:返回楼主的回问题，咱们两个人的意见应该就是不需要必须与筒体保持一致。

511948814 发表于 2022-11-16 09:01
回到上一个问题，我还是不同意你那个隐藏条件的说法，
1：根据GB/T 150.4-2011 表6  单独对于开孔处的A ...

你还是不理解   100%的局部与 确定焊接接头系数时的全部无损检测 是不同的概念；你可以看一下GB150标准问答的P37

GB/T 150.3-2011   6.1.4 中指出了无损检测的范围：“当开孔通过或邻近容器焊接接头时，则应保证在开孔中心的2dop范围内的接头不存在任何超标缺陷。
这个标字指的是2dop范围内焊接接头系数。简单说若你在这个范围内的焊接接头按100%、RT、II级检测则取1（满足3条件缺一不可），若你在这个范围内的焊接接头不是按100%RT-II检测则不能取1（即使100%、RT、III也不能取1）
这个标字决定了你开孔取1.0还是其他。