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[讨论] 精细化工项目布置问题

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appleshellyVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层 |阅读模式       最后访问IP陕西省
海川高一  |  头衔:  TA未设置 
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有一个精细化工项目,生产厂房外布置了两个地下槽,槽内放置的是几个中间罐(大部分是乙醇),安评单位给出意见说不满足GB50016-2014《建筑设计防火规范》“3.3.4 甲、乙类生产场所(仓库)不应设置在地下或半地下”,要么改地上,要么按储罐考虑与厂房保持30m防火间距。

问题1:这个问题属于GB50016-2014《建筑设计防火规范》3.3.4要求的范围吗?
问题2:能否按储罐考虑与厂房保持30m防火间距。

 

发表于 2021-8-13 14:52:09

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安评单位意见是对的。

 

发表于 2021-8-13 15:42:33

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生产场所应该指的是厂房之类的吧,几个容器放地下槽不改属于生产场所吧  详情 回复 发表于 2021-8-13 15:56

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appleshelly楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP陕西省
海川高一  |  头衔:  TA未设置 
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本帖最后由 appleshelly 于 2021-8-13 16:00 编辑
智者明 发表于 2021-8-13 15:42
安评单位意见是对的。

生产场所应该指的是厂房之类的吧,几个容器放地下槽不属于生产场所吧

 

发表于 2021-8-13 15:56:23

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核电站的反应堆也在地底下。  详情 回复 发表于 2021-8-13 18:09

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appleshelly 发表于 2021-8-13 15:56
生产场所应该指的是厂房之类的吧,几个容器放地下槽不属于生产场所吧

核电站的反应堆也在地底下。

 

发表于 2021-8-13 18:09:16

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核电站属于石化吗?  详情 回复 发表于 2021-8-14 08:34
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zyp0009928VIP会员 永久VIP | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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智者明 发表于 2021-8-13 18:09
核电站的反应堆也在地底下。

核电站属于石化吗?

 

发表于 2021-8-14 08:34:32

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加油站的油罐也在地下。核电站设计标准比石化标更高。  详情 回复 发表于 2021-8-14 11:57
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zyp0009928VIP会员 永久VIP | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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我们这里也不允许,以前是甲醇,在地下,后来在地上了,可以在地下建个小一点的,满了转到地上罐中。

 

发表于 2021-8-14 08:36:09

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开关_n4OAKVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP浙江省
海川小学3年  |  头衔:  【职业EHS人】
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这个专家好扯,两个要求全错!

 

发表于 2021-8-14 10:04:10

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给出具体理由  详情 回复 发表于 2021-8-14 13:35
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你这个项目是现在的吗?现在的精细化工项目,从2020年10月1日开始,执行《精细化工企业工程设计防火标准》GB51283-2020,看你们的项目执行是哪个标准了。安全评价单位提的对的。查看此标准的5.5.2的要求。

 

发表于 2021-8-14 11:56:39

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但是精细化工企业防火标准上也说,设计重大危险源的,按照石化规来。  详情 回复 发表于 2021-8-14 14:59
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zyp0009928 发表于 2021-8-14 08:34
核电站属于石化吗?

加油站的油罐也在地下。核电站设计标准比石化标更高。

 

发表于 2021-8-14 11:57:09

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加油站的油罐是双层罐,一般化工企业的储罐是双层罐吗?  详情 回复 发表于 2021-8-14 14:57
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杨晓伦_M1ldIVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
实习版(海友)  |  头衔:  TA未设置 
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开关_n4OAK 发表于 2021-8-14 10:04
这个专家好扯,两个要求全错!

给出具体理由

 

发表于 2021-8-14 13:35:39

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杨晓伦_M1ldIVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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第一条是按照建规;第二条30米是石化规。

 

发表于 2021-8-14 13:36:06

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zyp0009928VIP会员 永久VIP | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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智者明 发表于 2021-8-14 11:57
加油站的油罐也在地下。核电站设计标准比石化标更高。

加油站的油罐是双层罐,一般化工企业的储罐是双层罐吗?

 

发表于 2021-8-14 14:57:43

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不与你扯双层罐还是单层罐,只是告诉你:“容器放地下槽也属于生产场所”。  详情 回复 发表于 2021-8-14 16:58
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zyp0009928VIP会员 永久VIP | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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刚性年华 发表于 2021-8-14 11:56
你这个项目是现在的吗?现在的精细化工项目,从2020年10月1日开始,执行《精细化工企业工程设计防火标准》G ...

但是精细化工企业防火标准上也说,设计重大危险源的,按照石化规来。

 

发表于 2021-8-14 14:59:37

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zyp0009928VIP会员 永久VIP | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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近日,山东省应急管理厅就魏彦君代表提出的《关于进一步明确精细化工企业适用建设规范的建议》进行了回复,对精细化工企业建设规范适用标准问题进行了回答。以下是答复全文,看看能否解答你的疑惑。

魏彦君代表:

您提出的《关于进一步明确精细化工企业适用建设规范的建议》收悉,现答复如下:

首先感谢您对安全生产工作的关心和支持!针对您提出的精细化工企业建设规范适用标准问题,省应急厅高度重视,组织召开专题会议,研究制定工作方案,明确细化措施并推动落实。

精细化工企业建设规范适用标准问题是我省化工企业普遍面临的难题,根据《国家安全监管总局 住房城乡建设部关于进一步加强危险化学品建设项目安全设计管理的通知》(安监总管三〔2013〕76号),涉及“两重点一重大”和具有爆炸危险性的危险化学品建设项目应至少满足《建筑设计防火规范》《石油化工企业设计防火标准》等现行标准规范的要求,并以最严格的安全条款为准。鉴于该问题涉及许可、监管等多个方面,且专业性较强,省应急厅成立由相关业务处室及有关专家组成的工作专班,着力研究解决危化品建设项目标准适用问题。4月8日-9日,从工作专班抽调有关人员组成调研组深入威智医药有限公司、滕州瑞元香料有限公司等精细化工企业开展调研,召开座谈会听取和了解企业在标准适用方面的现状、问题及建议,并与枣庄市应急局、滕州市应急局及有关规划设计、安全评价单位进行座谈交流。

《中华人民共和国安全生产法》第十七条规定:“生产经营单位应当具备本法和有关法律、行政法规和国家标准或者行业标准规定的安全生产条件;不具备安全生产条件的,不得从事生产经营活动。”2018年住房和城乡建设部对《建筑设计防火规范》(GB50016)和《石油化工企业设计防火标准》(GB50160)进行了重新修订,标准有明确的适用范围,并且规定了强制性条文。2020年1月,住房和城乡建设部制定发布了《精细化工企业工程设计防火标准》(GB51283),自2020年10月1日起实施。根据现行法律、法规、规章及标准情况,结合调研实际,引导和督促企业严格执行有关规定。在精细化工企业工程设计规范标准适用方面,国家标准有明确要求的,严格执行有关标准要求;没有明确要求的,参照执行国家76号文件。

省应急厅将以您的提案为契机,加大对新出台标准的宣传贯彻力度,督促企业严格贯彻执行安全生产法律法规和标准规程,助推企业安全发展高质量发展。恳请您一如既往地关心支持安全生产工作,多提宝贵意见,帮助我们发现问题、改进工作,推动提升全省安全生产工作水平!

山东省应急管理厅

2020年5月22日

《精细化工企业工程设计防火标准》(GB 51283-2020)已正式发布并将于10月1日开始实施的消息,在业内引发广泛关注。该标准与《建筑设计防火规范》GB 50016、《石油化工企业设计防火标准》GB 50160有哪些区别?精细化工企业应当关注哪些重点?

出台背景
精细化工企业本质安全水平偏低、事故多发和我国在精细化工领域安全管理方面没有专门适用的法规标准有关。在工程设计过程中,大多参照《建筑设计防火规范》GB 50016(以下简称GB 50016)和《石油化工企业设计防火标准》GB 50160(以下简称GB 50160)来设计。长期以来,精细化工项目是采用GB 50016还是GB 50160,社会上一直存有含糊不清的现象,设计采标比较混乱,从而造成很多建设项目防火间距不足,给生产安全带来隐患。

《精细化工企业工程设计防火标准》(GB 51283-2020)(以下简称GB 51283)的颁布,使精细化工企业工程防火设计过程中的采标有了可依据的标准。它将进一步规范精细化工企业的工程设计,确保人身和财产安全,促进产业健康持续发展。

标准关注的重点
一是规定了防火间距的设定原则。精细化工企业生产装置大多采用封闭式、半封闭式厂房或框架式装置进行生产,而原料的储存又大多以储罐形式采用露天方式储存,产品也大多为桶装或袋装在仓库内储存。因此,GB 51283在防火间距的设定上,本着既要遵从GB 50016的要求,又要考虑GB 50160的规定,并在此基础上形成了统一标准要求。

二是细化了工艺过程的安全要求。精细化工生产工艺多样,风险特点不一,控制方式不同,简单地沿用GB 50160的通用要求是无法满足工艺安全个性化要求的。因此,GB 51283在工艺设施的本质安全方面,从泄压、防爆、阻火、紧急冷却等措施提出了具体的设计要求。

三是强调了非电气设备带来的风险。精细化工企业生产车间大多空间比较狭窄,物料泄漏后不易扩散,可燃蒸气遇到火花极易引发爆炸事故。引发爆炸的火花除了来自电气设施外,还有可能来自泵、风机、管道的机械摩擦或晃动接触产生的火花。非电气设备产生火花的风险往往被人们所忽视。

四是引入了不同危险度等级的管理要求。对精细化工工艺危险度等级进行确定是《关于加强精细化工反应安全风险评估工作的指导意见》(安监总管三〔2017〕1号文)指出的“精细化工企业必须进行反应风险评估”的要求,通过反应风险评估确定生产工艺的危险度等级,并根据工艺危险度等级确定安全仪表系统的设计要求。

五是融合了安全仪表安全完整性等级的内容。化工企业对安全仪表系统的配置及安全性评定,主要在《石油化工安全仪表系统设计规范》(GB/T 50770)和《过程工业领域安全仪表系统的功能安全》(GB/T 21109)中进行规定,在GB 51283中融合了相关规定,明确了设计阶段必须对配备的安全仪表的安全完整性等级进行验证,并根据验证结果判定安全可靠性的要求。

适用范围
GB 51283规定了标准的适用条件,仅适用于不超过规定储存设施规模的精细化工企业。超过规定储存规模的则不能适用本标准。这样既能满足精细化工企业的正常生产,又能有效控制风险,避免事故波及的范围扩大。

来源:山东省应急管理厅 化工365

 

发表于 2021-8-14 15:45:31

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专家意见都是错的。
1、建规3.3.4要求的是生产场所;
2、30m间距没有规范依据。
这两个地下槽应该是这个项目(车间)的专用,所有的依据应该按石化规来,采纳建规就错了。根据石化规5.2.1装置内布置相关规定,专用甲类储罐距离配套生产装置≥9m。
精细化工规范虽然实施了,但是从本质安全角度,不管是设计院、建设单位、地方行政审批和各专业专家,都不会按此进行设计,除非国家安监局发正式文件,明确哪些行业执行精细化工设计规范,同时废除一些老的文件如76号文等。

 

发表于 2021-8-14 15:57:16

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我们现在建的新化工厂,就是按照精细化工走的。山东寿光  详情 回复 发表于 2021-9-27 15:05
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zyp0009928 发表于 2021-8-14 14:57
加油站的油罐是双层罐,一般化工企业的储罐是双层罐吗?

不与你扯双层罐还是单层罐,只是告诉你:“容器放地下槽也属于生产场所”。

 

发表于 2021-8-14 16:58:04

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安监局不让放,你放放试试  详情 回复 发表于 2021-8-16 14:41
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智者明 发表于 2021-8-14 16:58
不与你扯双层罐还是单层罐,只是告诉你:“容器放地下槽也属于生产场所”。

安监局不让放,你放放试试

 

发表于 2021-8-16 14:41:59

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所以你要合规合法,一切按标准规范,没有商量余地。  详情 回复 发表于 2021-8-16 15:07
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本帖最后由 智者明 于 2021-8-16 15:13 编辑
zyp0009928 发表于 2021-8-16 14:41
安监局不让放,你放放试试

所以你要合规合法,一切按标准规范,不要想当然,标准面前没有商量余地。

 

发表于 2021-8-16 15:07:47

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加油站的储罐都是地下的怎么说?

 

发表于 2021-8-20 09:09:47

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sisism 发表于 2021-08-14 15:57
专家意见都是错的。<br />1、建规3.3.4要求的是生产场所;<br />2、30m间距没有规范依据。<br />这两个地下槽应该是这个项目(车间)的专用,所有的依据应该按石化规来,采纳建规就错了。根据石化规5.2.1装置内布置相关规定,专用甲类储罐距离配套生产装置≥9m。<br />精细化工规范虽然实施了,但是从本质安全角度,不管是设计院、建设单位、地方行政审批和各专业专家,都不会按此进行设计,除非国家安监局发正式文件,明确哪些行业执行精细化工设计规范,同时废除一些老的文件如76号文等。
对,76号文是个绕不过的问题!

 

发表于 2021-9-5 18:09:26

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