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[求助] 甲类单体防火分区能按照楼板分隔么? [帖子3234408]

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发表于 2021-6-25 13:06:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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如题:甲类单体防火分区能按照楼板分隔么?
建规:防火分区定义中:可以用防火墙、楼板及其他防火分隔设施隔离而成,能在一定时间内防止火灾向同一建筑的其余部分蔓延的局部空间。
3.3.1条(黑体强条)注1:防火分区之间应采用防火墙分隔。
疑问:是否就是说按照3.3.1条,直接否定了用楼板分隔防火分区?
大家指导指导。




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 楼主| 发表于 2021-6-28 08:55:29 | 显示全部楼层
高手指点下啊

 

 

 

Peterpaul彼得保罗

 

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发表于 2021-6-29 08:12:16 | 显示全部楼层
是这样的,如果一个楼层的面积刚好小于等于一个防火分区面积,那么,各层之间的防火分区分隔就采用楼板分隔,楼板连通可采用封闭楼梯间;如果一个楼层内有多个防火分区,那么同层分隔必须采用防火墙(这条强调的意思并不是你理解的没说楼板,而想表达的是不允许用卷帘、水幕等其他分隔),所以说,是没有毛病的~~~~~

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同意你的观点  详情 回复 发表于 2021-7-13 07:58

 

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 楼主| 发表于 2021-6-29 14:18:17 | 显示全部楼层
开关_n4OAK 发表于 2021-6-29 08:12
是这样的,如果一个楼层的面积刚好小于等于一个防火分区面积,那么,各层之间的防火分区分隔就采用楼板分隔 ...

按照你的理解:规范是不是应该这样描述:防火分区之间应采用防火墙分隔、楼板等。不能用。。。等设施分隔。
规范是一个很严谨的文字,你的理解视乎是很难站住哇,政府住建部直接提了违反强条意见,需要设计院指出多“甲类厂房多楼层时按照楼板划分的出处”,现在你的解释缺少法规依据。

 

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发表于 2021-6-30 09:00:26 | 显示全部楼层
fan11420 发表于 2021-6-29 14:18
按照你的理解:规范是不是应该这样描述:防火分区之间应采用防火墙分隔、楼板等。不能用。。。等设施分隔 ...

你连看都看不懂还在说我站不住脚,给你说的这么明白......还反给我说什么黑体字强条的,严谨的,如今像我这样规范吃的这么透,相关条文解释得这么清的人不多,我经常给设计院纠错的~~能给你说这么多,并且愿意说,且说的正确的人不多了!

 

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 楼主| 发表于 2021-6-30 09:10:52 | 显示全部楼层
开关_n4OAK 发表于 2021-6-30 09:00
你连看都看不懂还在说我站不住脚,给你说的这么明白......还反给我说什么黑体字强条的,严谨的,如今像我 ...

你应该是做民用建筑的吧

 

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发表于 2021-7-2 23:49:01 | 显示全部楼层
甲类多层防火分区打算采用楼板分隔从规范的角度是可以的,但在实际上是不可能的。理由如下:需要楼板进行防火分区说明单层面积接近2000,但是甲类车间设置多层就是工艺上需要物料从到下进行输送,如果楼板做防火分区的分隔,你的设备管线等如何做到不穿过楼板,这是规范明文规定不允许的

 

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发表于 2021-7-2 23:53:15 | 显示全部楼层
防火分区可分为竖向分区、横向分区。其中竖向分区很容易做到,直接起防火墙就好了。横向分区很难实现,因为设备管线等很难做到不跨越防火分隔

 

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 楼主| 发表于 2021-7-3 09:01:44 | 显示全部楼层
攸本 发表于 2021-7-2 23:49
甲类多层防火分区打算采用楼板分隔从规范的角度是可以的,但在实际上是不可能的。理由如下:需要楼板进行防 ...

建规:3.3.1条(黑体强条)注1:防火分区之间应采用防火墙分隔。
这句话简单也很直白,应该没有歧义。
1.防火分区之间:竖向和横向,应该全部包括了。
2.应采用:直接指明了,非常严格
3.防火墙分隔:没有用其他的,唯一指定。
4.看规范后面条纹解释和规范配套的图集,上面亦没有扩展出防火分区可以用楼板分隔的内容。
5.防火分区定义中:可以用防火墙、楼板及其他防火分隔设施隔离而成。这句话是指的是防火分区的组成,但不能反过来推证用“防火墙、楼板及其他防火分隔设施隔离”来区分两个不同的防火分区。
6.如果规范有误或一刀切,那只能按照规范来设计,除非修编规范,不能按照个人的理解来执行。
7.往往民用建筑院出来的分区都喜欢按照楼板分隔,这个应该是有出处的或有其他缘故,知否可以指明下为何有这种观点,是规范宣贯的时候有这块的说明?

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你说的是条文注释里面的:防火分区之间应采用防火墙分隔。然后防火分区的定义中,由提及了楼板吧,这个问题我们咨询过标准编制组(公安部消防局),回复是 楼板能达到规范要求的防火时间,而满足规范中的其他要求,  详情 回复 发表于 2021-7-5 11:01

 

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发表于 2021-7-5 11:01:47 | 显示全部楼层
fan11420 发表于 2021-7-3 09:01
建规:3.3.1条(黑体强条)注1:防火分区之间应采用防火墙分隔。
这句话简单也很直白,应该没有歧义。
...

你说的是条文注释里面的:防火分区之间应采用防火墙分隔。然后防火分区的定义中,由提及了楼板吧,这个问题我们咨询过标准编制组(公安部消防局),回复是 楼板能达到规范要求的防火时间,而满足规范中的其他要求,可以做为防火分隔

 

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 楼主| 发表于 2021-7-6 13:33:31 | 显示全部楼层
攸本 发表于 2021-7-5 11:01
你说的是条文注释里面的:防火分区之间应采用防火墙分隔。然后防火分区的定义中,由提及了楼板吧,这个问 ...

“楼板能达到规范要求的防火时间,而满足规范中的其他要求”,是否是按照防火墙的各项要求?比如防火墙两侧2米内无空洞,楼板上下两侧也能满足这条么?

 

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 楼主| 发表于 2021-7-7 10:08:03 | 显示全部楼层
攸本 发表于 2021-7-5 11:01
你说的是条文注释里面的:防火分区之间应采用防火墙分隔。然后防火分区的定义中,由提及了楼板吧,这个问 ...

有正式的盖章回复函么?没有函的话,还是白扯,还是按照规范执行,不然换一个地方审查,就立马提强条。

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对于水平分隔、竖向分隔自己查3.3的条文解释。愿意回复你是人情 不鸟你是本分。别人没有义务帮你科普。  详情 回复 发表于 2021-7-9 11:18

 

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fan11420 发表于 2021-7-7 10:08
有正式的盖章回复函么?没有函的话,还是白扯,还是按照规范执行,不然换一个地方审查,就立马提强条。

对于水平分隔、竖向分隔自己查3.3的条文解释。愿意回复你是人情  不鸟你是本分。别人没有义务帮你科普。

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欢迎更多参与讨论交流  详情 回复 发表于 2021-7-11 09:29

 

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发表于 2021-7-11 09:29:18 | 显示全部楼层
攸本 发表于 2021-7-9 11:18
对于水平分隔、竖向分隔自己查3.3的条文解释。愿意回复你是人情  不鸟你是本分。别人没有义务帮你科普。

欢迎更多参与讨论交流

 

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沙漠里的游鱼 发表于 2021-7-11 09:29
欢迎更多参与讨论交流

仔细看了3.3.1和3.3.2后面的条文解释,很有意思。
1  3.3.1和3.3.2后面的条文解释区别处在于:3.3.1没有提及水平分隔,3.3.2提及的水平分隔。
2  3.3.1针对的是车间,当多层车间是,往往楼板是需要开很多孔,用来穿设备、穿管道,是否基于这个原因,就不提及水平分隔。
3  3.3.2针对的是仓库,但对甲类仓库严格限定是单层。其他仓库可以多层,但仓库楼板一般是不开孔的。
4  因此总的来说,楼板分隔甲类车间是没有法规依据的。这个是编规范的玩的文字游戏。

 

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 楼主| 发表于 2021-7-12 10:42:22 | 显示全部楼层
攸本 发表于 2021-7-9 11:18
对于水平分隔、竖向分隔自己查3.3的条文解释。愿意回复你是人情  不鸟你是本分。别人没有义务帮你科普。

仔细看了3.3.1和3.3.2后面的条文解释,很有意思。
1  3.3.1和3.3.2后面的条文解释区别处在于:3.3.1没有提及水平分隔,3.3.2提及的水平分隔。
2  3.3.1针对的是车间,当多层车间是,往往楼板是需要开很多孔,用来穿设备、穿管道,是否基于这个原因,就不提及水平分隔。
3  3.3.2针对的是仓库,但对甲类仓库严格限定是单层。其他仓库可以多层,但仓库楼板一般是不开孔的。
4  因此总的来说,楼板分隔甲类车间是没有法规依据的。这个是编规范的玩的文字游戏。

 

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发表于 2021-7-13 07:58:43 | 显示全部楼层
开关_n4OAK 发表于 2021-6-29 08:12
是这样的,如果一个楼层的面积刚好小于等于一个防火分区面积,那么,各层之间的防火分区分隔就采用楼板分隔 ...

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