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[求助] 关于控制室抗爆设计的要求

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firstboy311VIP会员 永久VIP | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
终身会员  |  头衔:  TA暂未设置 
 【V号:AH8101655】  已绑手机  
我觉得各位专家还得考虑一下实际情况,无人值守的机柜间应该设置的离装置也就是说爆炸区域近些,毕竟电气机柜,仪表机柜,线缆长度有要求,(不光是造价问题)太长太远隐患又出来了。控制室设置远些也无所谓,毕竟这个实际情况容易实现,国家各个部门都在不停的发文发文,制订的标准越来越严格,就没有说由于实际的设计有一定的困难或废止之前的标准的。比如气体报警器规范就很艹蛋,他们是标准的制订单位,咨询他们也没有实际能够满足他们制订的标准的(某种气体)报警的仪表,你说。。。。

 

发表于 2021-10-19 18:09:18

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延长延安楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
海川小学6年  |  头衔:  TA暂未设置 
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firstboy311 发表于 2021-10-19 18:09
我觉得各位专家还得考虑一下实际情况,无人值守的机柜间应该设置的离装置也就是说爆炸区域近些,毕竟电气机 ...

你说的对,有个有毒气体报警仪,检测,1-2mg/m3,实际没有这么精度的,结果反复查,反复整改,这次居然弄到市上专门专门督办整改,但咨询又没有这么精度的仪表,呵呵

 

发表于 2021-11-18 17:12:44

 

 

 

Peterpaul彼得保罗
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zhu2005163VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江西省
海川高二  |  头衔:  【安全顾问】
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抗爆强度计算和多米诺效应分析都可以确定究竟要不要抗爆设计。

 

发表于 2021-11-18 20:38:34

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几人行VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山西省
海川初一  |  头衔:  TA暂未设置 
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延长延安 发表于 2020-12-25 08:50
另外,我们生产办公区和控制室在一栋楼上,如果控制室必须改抗爆,需要控制室和办公楼单独修吗?

个人 ...

如果控制室必须改抗爆,需要控制室和办公楼单独修吗?
我这里专家的意见是:不得联建,甚至不得贴建
于是我只有把就原有控制室去功能化,搬到另建的抗爆控制室:幽闭,无自然采光,无自然通风。。。

 

发表于 2021-11-21 12:27:15

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怡然清新VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江西省
海川小学2年  |  头衔:  TA暂未设置 
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延长延安 发表于 2020-12-25 08:43
请问,你们是怎么整改的,要改成抗爆的吗?

一、防火,防爆和抗爆的定义
防火就是防止火的产生和防止被火波及,其主要的控制设计措施就是防火间距。
防爆就是防止可燃性气体或粉尘爆炸,防爆的控制措施就是爆炸性危险分区和防爆设备选用。
抗爆就是抵御周边爆炸产生的冲击波对建筑物的破坏。
二、哪类控制室需进行抗爆设计
(1)《SH/T 3006-2012 石油化工控制室设计规范》
4.4.1 对于有爆炸危险的石油化工装置,控制室建筑物的建筑、结构应根据抗爆强度计算、分析结果设计;
5.9 对于有爆炸危险的石油化工装置,中心控制室建筑物的建筑、结构应根据抗爆强度计算、分析结果设计。
7.8 对于有爆炸危险的石油化工装置,现场机柜室建筑物的建筑、结构应根据抗爆强度计算、分析结果设计;”
(2)《HG/T 20508-2014 控制室设计规范》
3.4.1 对于有爆炸危险的化工工厂,中心控制室建筑物的建筑、结构应根据抗爆强度计算、分析结果设计;
3.4.2 对于有爆炸危险的化工装置,控制室、现场控制室应采用抗爆结构设计;
4.0.7 对于有爆炸危险的化工装置,现场机柜室应采用抗爆结构设计;
(3)《GB 50160-2018 石油化工企业设计防火标准》
5.7.1A 中央控制室应根据爆炸风险评估确定是否需要抗爆设计。布置在装置区的控制室、有人值守的机柜间宜进行抗爆设计,抗爆设计应按现行国家标准《GB 50779 石油化工控制室抗爆设计规范》的规定执行”
(4)安监总管三〔2017〕121号《化工和危险化学品生产经营单位重大生产安全事故隐患判定标准》(试行),其官方解读“十三、控制室或机柜间面向具有火灾、爆炸危险性装置一侧不满足国家标准关于防火防爆的要求。(一)其面向具有火灾、爆炸危险性装置一侧的安全防护距离应符合《石油化工设计防火规范》(GB50160-2018)表4.2.12等标准规范条款提出的防火间距要求,且控制室、机柜间的建筑、结构满足《石油化工控制室设计规范》(SH/T3006-2012)第4.4.1条等提出的抗爆强度要求;”
(5)安委办〔2020〕3号 国务院安委会办公室关于印发《全国安全生产专项整治三年行动计划》的通知“涉及爆炸危险性化学品的生产装置控制室、交接班室不得布置在装置区内,已建成投用的必须于2020年底前完成整改;涉及甲乙类火灾危险性的生产装置控制室、交接班室原则上不得布置在装置区,确需布置的应满足《GB 50160-2018 石油化工企业设计防火标准》的相关要求,需要抗爆改造的应按照《GB50779 石油化工控制室抗爆设计规范》实施抗爆设计、建设和加固”
  综上所述,那么控制室是否需要抗爆设计的结论如下:
(1)涉及爆炸危险性化学品的生产装置控制室、交接班室不得布置在装置区内,已建成的必须搬迁(抗爆加固都不行!!!);
(2)中央控制室应进行爆炸风险评估,根据评估结果来确定是否进行抗爆设计;
(3)布置在装置区的控制室、有人值守的机柜间宜进行抗爆设计(详细分析参考 GB 50160第5.7.1A条文解释);
(4)布置在装置区的无人值守的机柜间应进行抗爆设计(参考HG-T 20508-2014 控制室设计规范第4.0.7条的条文解释);
这里又冒出两个问题:
(1)中央控制室爆炸风险如何评估,每个专家都有自己的理解,似乎都在从严,导致很多只要涉及甲乙类火灾危险性的化工企业都要进行抗爆设计。
(2)装置区又如何理解:在《石油化工企业设计防火标准》(GB50160-2008 2018年版本)2.0.10 装置区:由一个或一个以上的独立石油化工装置或联合装置组成的区域。2.0.11 联合装置:由两个或两个以上独立装置集中紧凑布置,且装置间直接进料,无供大修设置的中间原料储罐,其开工或停工检修等均同步进行,视为一套装置。2.0.12 装置:一个或一个以上相互关联的工艺单元的组合。  
装置区具体怎么明确还是一脸懵,这也就导致很多专家在检查指导时只要看到控制室在涉及甲乙类火灾危险性的厂区范围内,就默认控制室在装置区内。
三、控制室抗爆设计依据
目前建筑物的抗爆设计规范主要比较少,主要是《GB 50779-2012 石油化工控制室抗爆设计规范》,还有两个标准可以参考:《GB 50089-2018 民用**品工程设计安全标准》和《GB 50367-2013混凝土结构加固设计规范》。
四、控制室如何满足抗爆设计要求
GB 50779对控制室的抗爆设计必须满足以下几点:
(1)抗爆控制室宜布置在工艺装置的一侧,四周不应同时布置甲、乙类装置;
(2)抗爆控制室应独立设置,不得与非抗爆建筑物合并建造;
(3)抗爆控制室建筑平面宜为矩形,层数宜为一层;
(4)抗爆控制室宜采用现浇钢筋混凝土结构;
(5)建筑物外墙不应设置雨篷、挑檐等附属结构;
(6)建筑物不得设置变形缝;
(7)面向甲、乙类工艺装置的外墙应采用抗爆实体墙。
(8)在人员通道外门的室内侧,应设置隔离前室;
(9)建筑门窗应采用抗爆防护门和抗爆防护窗(外门和外窗);
(10)建筑物的结构设计和基础设计应满足抗爆计算要求;
3号文《全国安全生产专项整治三年行动计划》的要求是按照GB50779来实施抗爆设计、建设和加固。但遗憾的是,GB50779只是一个关于抗爆设计的标准,适用于新建有抗爆要求的石油化工控制室的抗爆设计,对于已建成的控制室抗爆如何改造或者加固,标准中并没有提及。

 

发表于 2021-11-22 10:10:33

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zhu2005163VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江西省
海川高二  |  头衔:  【安全顾问】
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老控制室、机柜间先抗爆评估,再确定抗爆设计

 

发表于 2021-11-22 10:34:33

点评

单层抗爆机柜间每平米造价大概多少钱?  详情 回复 发表于 2024-7-24 15:44
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丶ObjectVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP浙江省
海川小学1年  |  头衔:  TA暂未设置 
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我的理解是,并不是说将控制室撤出装置区就一定安全,还需要根据具体情况去计算控制室可能承受的最大超压和冲量。
可以参考:
GB50779-2012 石油化工控制室抗爆设计规范;
SHT3006-2012石油化工控制室设计规范;
GB50984-2014 石油化工工厂布置设计规范;
GBT 37243-2019 危险化学品生产装置和储存设施外部安全防护距离确定方法;
还有中石化出台的指导意见。
其中GBT 37243-2019 危险化学品生产装置和储存设施外部安全防护距离确定方法中有提供几种计算爆炸荷载强度的参考方法。
GB50984-2014 石油化工工厂布置设计规范的条文解释中有提到,控制室距离爆炸危险源200m相对安全(可作参考,但并不绝对,在没有进行对控制室进行爆炸荷载计算时,如控制室已迁出距爆炸危险源200m以上,可作为一条依据)

我听说浙江天正院现在好像也有不少抗爆控制室改造的业务,其中也包括爆炸强度的计算,听说做的还可以。

 

发表于 2021-12-8 16:33:14

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zhu2005163VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江西省
海川高二  |  头衔:  【安全顾问】
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dapao135 发表于 2020-12-26 23:09
请学习“官方解读”:
日前,应急管理部组织制定印发了《危险化学品企业安全分类整治目录(2020年)》(应 ...

无人机柜间要做抗爆吗

 

发表于 2021-12-23 14:55:27

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丶ObjectVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP浙江省
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zhu2005163 发表于 2021-12-23 14:55
无人机柜间要做抗爆吗

无人值守的机柜间,且不涉及控制系统,依我个人理解,现阶段应该还可以暂时不考虑

 

发表于 2022-1-10 20:41:44

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jgc9992001VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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延长延安 发表于 2020-12-25 08:50
另外,我们生产办公区和控制室在一栋楼上,如果控制室必须改抗爆,需要控制室和办公楼单独修吗?

个人 ...

控制室是有专门的规范要求的,严格按照规范要求去做就行了。控制室不能等同于办公楼之类的。进行强度、抗爆等的计算,如果现有建筑满足要求可以不整改啊。

 

发表于 2022-2-18 08:34:00

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jgc9992001VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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橡胶硫化促进剂 发表于 2020-12-30 07:57
这个是不是必须做防爆分析吗?有没有距离的要求?比如大于五十米?八十米等就可以不做防爆控制室呢?

用数字说话,当然是要做防爆分析了,物质、存量等都不一样,爆炸威力也不同,怎么可能规定间距多少米就行呢?

 

发表于 2022-2-18 08:35:20

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anchor512 发表于 2020-12-30 07:56
楼主是哪里的 这么严格 已建的如果符合建时的规范,没有道理强制要求整改的

控制室规范是2013的,石油化工控制室抗爆设计规范是2012的,在这之前建的控制室,可以不用抗爆,规范针对的是新建、改建、扩建的控制室。以前没提,是没有严格执行而已。

 

发表于 2022-2-18 08:37:13

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caozhi540 发表于 2020-12-30 07:27
中石化在改,问题是他们想方设法的花纳税人的钱,而且检查的专家一般都是他们。。。

这地图炮开的,控制室抗爆设计,一个是人多,再一个是控制室机柜间设备贵、修复慢。条文解释有明确的说法的。规范既然规定了,肯定是有它的道理的。安全第一,预防为主。山东出过控制室不抗爆,出了事故,控制室塌了,造成人员死亡的案例的

 

发表于 2022-2-18 08:39:41

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海川小学3年  |  头衔:  TA暂未设置 
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星野头头 发表于 2020-12-25 09:04
和你遇到一样情况,安徽省上次查到我们家,控制室不满足防爆要求。现在找设计院做设计,好像目前国内没几家 ...

抗爆分析做的确实不多,一个分析一二百万吧

 

发表于 2022-2-18 08:41:32

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firstboy311VIP会员 永久VIP | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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 【V号:AH8101655】  已绑手机  
对于无人值守的机柜间,配电室,高压室,变压器室,是否可以理解为,可以不做抗爆设计计算?

 

发表于 2022-3-20 04:40:27

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