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[求助] 请教液氧杜瓦罐充装问题

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发表于 2020-9-15 16:21:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

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各位老师,有没有遇到过液氧杜瓦罐充装的项目,我现在遇到一个气体充装企业,直接在液氧储罐旁边,液氧储罐出液管对接杜瓦罐进液管直充,杜瓦罐的气相管直通大气,气相管有液体出来即为充满,以此来判断充装完成。我给企业提出这种操作肯定不符合要求,有几个疑问请教大家:①按照储存设施和充装设施之间设置足够的安全间距来处理,甲方强调间距太远,损耗过大为理由,我又拿不出明确的规范条文及规定来支持我的想法,所以求助大家,有没有相关的规范条款规定。

②杜瓦罐充装是否必须设置充装泵?
③杜瓦罐气相管直通大气是否正确?应该通向哪里?
谢谢各位参与

 

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发表于 2020-9-15 17:01:16 | 显示全部楼层
1.设置间距过长,管道必须做保温,否则浪费。
2.没有必要使用充装泵,但有的单位也使用充装泵。
3.直通大气,我们是制造厂家,据我所知第一次全部是直通大气 ,往后可以闷充。

 

Peterpaul彼得保罗

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 楼主| 发表于 2020-9-15 17:37:24 | 显示全部楼层
夜未央_RHCO 发表于 2020-9-15 17:01
1.设置间距过长,管道必须做保温,否则浪费。
2.没有必要使用充装泵,但有的单位也使用充装泵。
3.直通大 ...

感谢,我比较疑惑的是在液氧储罐位置直接充装,没有考虑储存设施和充装设施的安全间距,是否符合规范

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这个要咨询充装单位了,我也不是太懂了  详情 回复 发表于 2020-9-15 18:12

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发表于 2020-9-15 18:12:29 | 显示全部楼层
lilyahk 发表于 2020-9-15 17:37
感谢,我比较疑惑的是在液氧储罐位置直接充装,没有考虑储存设施和充装设施的安全间距,是否符合规范

这个要咨询充装单位了,我也不是太懂了

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我去过的充装站也不少,低温储罐在边上,车直接拉着杜瓦瓶在旁边一停,金属软管直接连接充液,距离很近的。都这样充的!  详情 回复 发表于 2020-9-16 10:16

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发表于 2020-9-16 07:59:16 | 显示全部楼层
“我给企业提出这种操作肯定不符合要求,”。
首先我要问一句,你了解杜瓦瓶的构造设置原理么?你了解相关的规定么?,,,,,。
作为一名专业检查人员,不了解业务范畴内的相关规定,你有什么权利“我给企业提出这种操作肯定不符合要求,”呢?就好像你是菜市场的监管人员,不用砝码检验人家的称重工具,就说人家的称重不准确一样。你没有这个检验砝码,暂时的,你就不具备检验资格,更没有资格判定“这种操作肯定不符合要求,”。如果是一家充装站,你的这一判定,就得是这家企业停产营业。试问,这个损失由谁来买单呢?你么??
可能还有比这个更难于让你接受的,低温液氧槽车灌注贮槽的操作也是这样的。为了提高注入速度,大都配备车载泵的,输送管道没有保温,金属软管而已,,,。这个要比杜瓦瓶大几十倍数百倍的啊,你是否也要给查封呢???
抱歉,对事不对人。

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发表于 2020-9-16 09:03:56 | 显示全部楼层
论坛有一个帖子讨论过这个问题https://bbs.hcbbs.com/thread-1912076-1-1.html

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发表于 2020-9-16 10:16:06 | 显示全部楼层
夜未央_RHCO 发表于 2020-9-15 18:12
这个要咨询充装单位了,我也不是太懂了

我去过的充装站也不少,低温储罐在边上,车直接拉着杜瓦瓶在旁边一停,金属软管直接连接充液,距离很近的。都这样充的!

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发表于 2020-9-16 12:28:37 | 显示全部楼层
楼上的火气那么大。。。
楼主是来沟通交流的。
氧气站设计规范 GB50030-2013
4.0.21 氧气、氮气、氩气钢瓶的灌装应符合下列规定:
    1 气态气体的灌装宜采用高压气体压缩机和充装台或钢瓶集装格灌装;
    2 液态气体的灌装宜采用低温液体泵-汽化器-充装台灌装;
    3 充装台前的气体管道上应设有紧急切断阀、安全阀、放空阀。



这个用了 应 ,但又用了  宜






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遇到这样的检查案例真的是难以控制,因为受过刺激。遇到过就要及时的矫正。 语言过激,还需见谅。  详情 回复 发表于 2020-9-17 15:24

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 楼主| 发表于 2020-9-17 10:05:46 | 显示全部楼层
CHANGBAISHI 发表于 2020-9-16 07:59
“我给企业提出这种操作肯定不符合要求,”。
首先我要问一句,你了解杜瓦瓶的构造设置原理么?你了解相关 ...

谢谢你的正义感,我是有着和你一样的正义感和责任感才来论坛请教大家的。
而且请放心,我不是安全检查人员,是一名设计人员,去企业现场交流业务,因为被主管部门安全检查提出这个操作要进行安全论证是否合规。所以企业咨询我这样的操作是否合规,我说出的“这种操作肯定不符合要求”是我在口头交流中给企业表述出我的个人主观看法(也首先道个歉,没有依据就下主观意见)。所以我最近一直在查证我说这句话的规范依据支撑。我的这个主观看法不会让企业停产,我的主旨是技术探讨。

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技术讨论可以的,但你的表述实在是难以理解。之所以对此现象反感,因为经历过。 一些检查人员对技术根本就不顾及,说你违章简直就不让反驳,,,,,。 抱歉,只对事不对人,理解万岁。 至于技术方面,这个东西就  详情 回复 发表于 2020-9-17 15:20

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 楼主| 发表于 2020-9-17 10:07:41 | 显示全部楼层
尽心 发表于 2020-9-16 12:28
楼上的火气那么大。。。
楼主是来沟通交流的。
氧气站设计规范 GB50030-2013

谢谢你的理解和参与探讨
你写的这个氧气站设计规范上4.0.21条,我的理解是指的气体充装,充装到气瓶的那种。我提出的问题是液氧储罐对液氧杜瓦罐的充装。

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写着液态气体啊,用低温液体泵 不过是 宜  发表于 2020-9-17 13:19

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 楼主| 发表于 2020-9-17 10:08:08 | 显示全部楼层
yang999 发表于 2020-9-16 09:03
论坛有一个帖子讨论过这个问题https://bbs.hcbbs.com/thread-1912076-1-1.html

谢谢,我去看看这个帖子,学习一下

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 楼主| 发表于 2020-9-17 10:09:03 | 显示全部楼层
夜未央_RHCO 发表于 2020-9-16 10:16
我去过的充装站也不少,低温储罐在边上,车直接拉着杜瓦瓶在旁边一停,金属软管直接连接充液,距离很近的 ...

是呢,这种情况确实很普遍,但我觉得虽然现实存在,只是企业便于操作的一种形式,但不一定合规。存在一定的安全隐患。

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这个你查一下建站要求  详情 回复 发表于 2020-9-18 13:58

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发表于 2020-9-17 15:20:40 | 显示全部楼层
lilyahk 发表于 2020-9-17 10:05
谢谢你的正义感,我是有着和你一样的正义感和责任感才来论坛请教大家的。
而且请放心,我不是安全检查人 ...

技术讨论可以的,但你的表述实在是难以理解。之所以对此现象反感,因为经历过。
一些检查人员对技术根本就不顾及,说你违章简直就不让反驳,,,,,。
抱歉,只对事不对人,理解万岁。
至于技术方面,这个东西就是要这样操作的。那个排出液体的管子应该叫测满阀,最好在百度找一下杜瓦瓶的原理示意图,一看就懂。
虽然说的刺耳,估计下次检查就不会无的放矢了。
供参考。

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发表于 2020-9-17 15:24:46 | 显示全部楼层
尽心 发表于 2020-9-16 12:28
楼上的火气那么大。。。
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遇到这样的检查案例真的是难以控制,因为受过刺激。遇到过就要及时的矫正。
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 楼主| 发表于 2020-9-17 16:59:34 | 显示全部楼层
CHANGBAISHI 发表于 2020-9-17 15:20
技术讨论可以的,但你的表述实在是难以理解。之所以对此现象反感,因为经历过。
一些检查人员对技术根本 ...

焊接绝热气瓶充装规定GB28051-2011中,4.1规定应使用称重法进行充装。现实充装中用“测满阀”来衡量充装终点吗?

请问您现在是从事什么行业工作?是应急管理部门?专家?还是企业?“技术方面,这个东西就是要这样操作的”是您那里当地应急管理部门及专家们认可的吗?
您如果是企业,认为这个东西就是要这样操作的,我认为现实存在的可能大部分人认为是“合理“的,但不一定是合规的。如果万一哪天这种操作杜瓦罐充装真的出现事故,就是不一样的说法了。
至于杜瓦罐的原理示意图,我也查过了,我现在疑惑的不只是能不能从液氧储罐直充杜瓦罐,能不能直接从放空阀排液体,更重要的是还有一个疑惑是在储罐区近距离进行充装操作是否合规?
再者,或者您是不是可以先不要这么多怨言,而是在这里给我们大家普及一下专业知识,给我们解惑
谢谢您了

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你最好查一下,进入现场走路,应该先迈哪只脚,否则你崴了脚是不是没有这方面的规章制度啊? 本来对于我的态度还有些懊悔,但看过你的回复,这种感觉没了。 我也没有义务给你普及,我就是个山寨版,对你的不合理的  详情 回复 发表于 2020-9-18 08:26

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发表于 2020-9-18 08:26:52 | 显示全部楼层
lilyahk 发表于 2020-9-17 16:59
焊接绝热气瓶充装规定GB28051-2011中,4.1规定应使用称重法进行充装。现实充装中用“测满阀”来衡量充装 ...

你最好查一下,进入现场走路,应该先迈哪只脚,否则你崴了脚是不是没有这方面的规章制度啊?
本来对于我的态度还有些懊悔,但看过你的回复,这种感觉没了。
我也没有义务给你普及,我就是个山寨版,对你的不合理的没有根据的禁止非常敌意。

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 楼主| 发表于 2020-9-18 08:29:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 lilyahk 于 2020-9-18 08:31 编辑
CHANGBAISHI 发表于 2020-9-18 08:26
你最好查一下,进入现场走路,应该先迈哪只脚,否则你崴了脚是不是没有这方面的规章制度啊?
本来对于我 ...

好吧。
希望各位老师来参与技术探讨,共同进步!

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发表于 2020-9-18 13:58:29 | 显示全部楼层
lilyahk 发表于 2020-9-17 10:09
是呢,这种情况确实很普遍,但我觉得虽然现实存在,只是企业便于操作的一种形式,但不一定合规。存在一定 ...

这个你查一下建站要求

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