请教液氧杜瓦罐充装问题

各位老师，有没有遇到过液氧杜瓦罐充装的项目，我现在遇到一个气体充装企业，直接在液氧储罐旁边，液氧储罐出液管对接杜瓦罐进液管直充，杜瓦罐的气相管直通大气，气相管有液体出来即为充满，以此来判断充装完成。我给企业提出这种操作肯定不符合要求，有几个疑问请教大家：①按照储存设施和充装设施之间设置足够的安全间距来处理，甲方强调间距太远，损耗过大为理由，我又拿不出明确的规范条文及规定来支持我的想法，所以求助大家，有没有相关的规范条款规定。

②杜瓦罐充装是否必须设置充装泵？
③杜瓦罐气相管直通大气是否正确？应该通向哪里？
谢谢各位参与

1.设置间距过长，管道必须做保温，否则浪费。
2.没有必要使用充装泵，但有的单位也使用充装泵。
3.直通大气，我们是制造厂家，据我所知第一次全部是直通大气 ，往后可以闷充。

夜未央_RHCO 发表于 2020-9-15 17:01
1.设置间距过长，管道必须做保温，否则浪费。
2.没有必要使用充装泵，但有的单位也使用充装泵。
3.直通大 ...

感谢，我比较疑惑的是在液氧储罐位置直接充装，没有考虑储存设施和充装设施的安全间距，是否符合规范

lilyahk 发表于 2020-9-15 17:37
感谢，我比较疑惑的是在液氧储罐位置直接充装，没有考虑储存设施和充装设施的安全间距，是否符合规范

这个要咨询充装单位了，我也不是太懂了

“我给企业提出这种操作肯定不符合要求，”。
首先我要问一句，你了解杜瓦瓶的构造设置原理么？你了解相关的规定么？，，，，，。
作为一名专业检查人员，不了解业务范畴内的相关规定，你有什么权利“我给企业提出这种操作肯定不符合要求，”呢？就好像你是菜市场的监管人员，不用砝码检验人家的称重工具，就说人家的称重不准确一样。你没有这个检验砝码，暂时的，你就不具备检验资格，更没有资格判定“这种操作肯定不符合要求，”。如果是一家充装站，你的这一判定，就得是这家企业停产营业。试问，这个损失由谁来买单呢？你么？？
可能还有比这个更难于让你接受的，低温液氧槽车灌注贮槽的操作也是这样的。为了提高注入速度，大都配备车载泵的，输送管道没有保温，金属软管而已，，，。这个要比杜瓦瓶大几十倍数百倍的啊，你是否也要给查封呢？？？
抱歉，对事不对人。

论坛有一个帖子讨论过这个问题https://bbs.hcbbs.com/thread-1912076-1-1.html

夜未央_RHCO 发表于 2020-9-15 18:12
这个要咨询充装单位了，我也不是太懂了

我去过的充装站也不少，低温储罐在边上，车直接拉着杜瓦瓶在旁边一停，金属软管直接连接充液，距离很近的。都这样充的!

楼上的火气那么大。。。
楼主是来沟通交流的。
氧气站设计规范 GB50030-2013
4.0.21 氧气、氮气、氩气钢瓶的灌装应符合下列规定：
    1 气态气体的灌装宜采用高压气体压缩机和充装台或钢瓶集装格灌装；
    2 液态气体的灌装宜采用低温液体泵-汽化器-充装台灌装；
    3 充装台前的气体管道上应设有紧急切断阀、安全阀、放空阀。



这个用了 应 ，但又用了  宜

CHANGBAISHI 发表于 2020-9-16 07:59
“我给企业提出这种操作肯定不符合要求，”。
首先我要问一句，你了解杜瓦瓶的构造设置原理么？你了解相关 ...

谢谢你的正义感，我是有着和你一样的正义感和责任感才来论坛请教大家的。
而且请放心，我不是安全检查人员，是一名设计人员，去企业现场交流业务，因为被主管部门安全检查提出这个操作要进行安全论证是否合规。所以企业咨询我这样的操作是否合规，我说出的“这种操作肯定不符合要求”是我在口头交流中给企业表述出我的个人主观看法（也首先道个歉，没有依据就下主观意见）。所以我最近一直在查证我说这句话的规范依据支撑。我的这个主观看法不会让企业停产，我的主旨是技术探讨。

尽心 发表于 2020-9-16 12:28
楼上的火气那么大。。。
楼主是来沟通交流的。
氧气站设计规范 GB50030-2013

谢谢你的理解和参与探讨
你写的这个氧气站设计规范上4.0.21条，我的理解是指的气体充装，充装到气瓶的那种。我提出的问题是液氧储罐对液氧杜瓦罐的充装。

yang999 发表于 2020-9-16 09:03
论坛有一个帖子讨论过这个问题https://bbs.hcbbs.com/thread-1912076-1-1.html

谢谢，我去看看这个帖子，学习一下

夜未央_RHCO 发表于 2020-9-16 10:16
我去过的充装站也不少，低温储罐在边上，车直接拉着杜瓦瓶在旁边一停，金属软管直接连接充液，距离很近的 ...

是呢，这种情况确实很普遍，但我觉得虽然现实存在，只是企业便于操作的一种形式，但不一定合规。存在一定的安全隐患。

lilyahk 发表于 2020-9-17 10:05
谢谢你的正义感，我是有着和你一样的正义感和责任感才来论坛请教大家的。
而且请放心，我不是安全检查人 ...

技术讨论可以的，但你的表述实在是难以理解。之所以对此现象反感，因为经历过。
一些检查人员对技术根本就不顾及，说你违章简直就不让反驳，，，，，。
抱歉，只对事不对人，理解万岁。
至于技术方面，这个东西就是要这样操作的。那个排出液体的管子应该叫测满阀，最好在百度找一下杜瓦瓶的原理示意图，一看就懂。
虽然说的刺耳，估计下次检查就不会无的放矢了。
供参考。

尽心 发表于 2020-9-16 12:28
楼上的火气那么大。。。
楼主是来沟通交流的。
氧气站设计规范 GB50030-2013

遇到这样的检查案例真的是难以控制，因为受过刺激。遇到过就要及时的矫正。
语言过激，还需见谅。

CHANGBAISHI 发表于 2020-9-17 15:20
技术讨论可以的，但你的表述实在是难以理解。之所以对此现象反感，因为经历过。
一些检查人员对技术根本 ...

焊接绝热气瓶充装规定GB28051-2011中，4.1规定应使用称重法进行充装。现实充装中用“测满阀”来衡量充装终点吗？

请问您现在是从事什么行业工作？是应急管理部门？专家？还是企业？“技术方面，这个东西就是要这样操作的”是您那里当地应急管理部门及专家们认可的吗？
您如果是企业，认为这个东西就是要这样操作的，我认为现实存在的可能大部分人认为是“合理“的，但不一定是合规的。如果万一哪天这种操作杜瓦罐充装真的出现事故，就是不一样的说法了。
至于杜瓦罐的原理示意图，我也查过了，我现在疑惑的不只是能不能从液氧储罐直充杜瓦罐，能不能直接从放空阀排液体，更重要的是还有一个疑惑是在储罐区近距离进行充装操作是否合规？
再者，或者您是不是可以先不要这么多怨言，而是在这里给我们大家普及一下专业知识，给我们解惑
谢谢您了

lilyahk 发表于 2020-9-17 16:59
焊接绝热气瓶充装规定GB28051-2011中，4.1规定应使用称重法进行充装。现实充装中用“测满阀”来衡量充装 ...

你最好查一下，进入现场走路，应该先迈哪只脚，否则你崴了脚是不是没有这方面的规章制度啊？
本来对于我的态度还有些懊悔，但看过你的回复，这种感觉没了。
我也没有义务给你普及，我就是个山寨版，对你的不合理的没有根据的禁止非常敌意。

CHANGBAISHI 发表于 2020-9-18 08:26
你最好查一下，进入现场走路，应该先迈哪只脚，否则你崴了脚是不是没有这方面的规章制度啊？
本来对于我 ...

好吧。
希望各位老师来参与技术探讨，共同进步！

lilyahk 发表于 2020-9-17 10:09
是呢，这种情况确实很普遍，但我觉得虽然现实存在，只是企业便于操作的一种形式，但不一定合规。存在一定 ...

这个你查一下建站要求

谢谢分享，学习一下